{"id":4932,"date":"2017-04-29T17:28:02","date_gmt":"2017-04-29T17:28:02","guid":{"rendered":"http:\/\/mauritiustimes.com\/mt\/2017\/04\/29\/interview-jack-bizlall-24\/"},"modified":"2017-07-10T13:14:15","modified_gmt":"2017-07-10T09:14:15","slug":"interview-jack-bizlall-24","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/interview-jack-bizlall-24\/","title":{"rendered":"\u00ab Les choses vont vite se d\u00e9t\u00e9riorer si Jugnauth ne met pas de l\u2019ordre dans ses id\u00e9es et dans ses actes \u00bb"},"content":{"rendered":"

Interview : Jack Bizlall —\u00a0<\/span><\/p>\n

* \u2018Quoi qu\u2019on en dise, Mohamed et Boolell n\u2019ont pas d\u2019\u00e9nergie et de courage pour affronter Ramgoolam\u2019<\/span><\/strong><\/p>\n

\u00a0* \u2018Des scandales vont \u00e9touffer ce r\u00e9gime et le jour o\u00f9 certains quitteront le MSM, ce sera la fin de ce r\u00e9gime\u2019 <\/span><\/strong><\/p>\n

Jack Bizlall, syndicaliste et acteur du renouveau, voit tout en noir autour de lui. Politique pourrie. D\u00e9gradation de la classe pauvre toujours exclue. Des partis en passe de devenir des partis totalitaires! Pour comble, la population du pays choisit le mode veilleuse. Il faudrait un changement radical pour augurer de bon. Mais qui a le courage de renverser les leaders actuels, de balayer d’un revers de main la classe politique du jour? Changement – est une utopie finalement?<\/span><\/em><\/p>\n

Mauritius Times : 1er<\/sup> mai 2017 : le rendez-vous syndical mais aussi un rendez-vous politique \u00e0 la fois pour l\u2019opposition et le pouvoir politique \u00e0 l\u2019approche du mi-mandat. Quels sont les enjeux pour les uns et les autres ?<\/span><\/strong><\/p>\n

\u00a0Jack Bizlall :<\/span><\/strong> Nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 un moment important de notre histoire o\u00f9 il faut absolument parler du pouvoir comme sujet politique. Ce sera d\u2019ailleurs l\u2019objet de mon intervention au meeting \u00e0 la place des taxis Beau-Bassin, le 1er mai. Je vais diss\u00e9quer le terme pouvoir sous tous ses angles pour placer le d\u00e9bat dans le cadre des enjeux des forces politiques qui s\u2019opposent ou qui s\u2019affrontent. <\/span><\/p>\n

Je crois que le r\u00e9gime en place perd de cr\u00e9dibilit\u00e9 et de soutien et qu\u2019il finira par \u00e9clater bien avant 2019, sauf s\u2019il arrive \u00e0 imposer ses pratiques n\u00e9potiques et monopolisantes sur l\u2019ensemble des d\u00e9put\u00e9s du MSM et du Parti Liberater. <\/span><\/p>\n

A mi-mandat la question est de comprendre la nature du pouvoir. Vous serez \u00e9tonn\u00e9 d\u2019apprendre que les agents d\u2019Anerood Jugnauth ont perdu le pouvoir au sein du MSM avec la mise en rancart d\u2019Anerood Jugnauth lui-m\u00eame. Nous avons un changement majeur puisque la dynastie Jugnauth a chang\u00e9 de chef. <\/span><\/p>\n

L\u2019autre enjeu est de sortir de cet \u00e9tau sans sombrer dans le ridicule en permettant un retour de Ramgoolam. La balle est dans le camp des forces progressistes. Celles-ci doivent repenser leur strat\u00e9gie de construction et d\u2019action.<\/span><\/p>\n

* En quoi le pouvoir pose-t-il probl\u00e8me en soi et comment le d\u00e9crirez-vous dans la pratique g\u00e9n\u00e9rale et dans sa pratique particuli\u00e8re \u00e0 Maurice?<\/span><\/strong><\/p>\n

Le pouvoir est un paradoxe dans le triple sens du terme. <\/span><\/p>\n

D\u2019abord une d\u00e9finition positive du pouvoir serait contraire \u00e0 l\u2019opinion commune, bref celui qui le con\u00e7oit comme moyen d\u2019enrichissement, d\u2019accaparement et d\u2019autoritarisme. On vote des gens pour avoir acc\u00e8s au pouvoir afin d\u2019en b\u00e9n\u00e9ficier. Cette action est, sur le plan moral, tr\u00e8s pervers. Ce qui fait qu\u2019il est difficile de changer le comportement des gens par rapport au pouvoir qui est con\u00e7u comme un mal n\u00e9cessaire. Certains osent m\u00eame affirmer que le pouvoir a des racines g\u00e9n\u00e9tiques. <\/span><\/p>\n

Ensuite il est de nature antinomique puisqu\u2019on lui donne des d\u00e9finitions qui constituent une dualit\u00e9. Le pouvoir est \u00e0 la fois libert\u00e9 et ali\u00e9nation pour l\u2019individu; lib\u00e9ration et oppression, politiquement parlant pour un peuple; moyen de servir ou de se servir pour des dirigeants de syndicats, des ONG, et des partis politiques, etc. Je crois qu\u2019il faut porter beaucoup d\u2019attention au pouvoir en termes de cette d\u00e9finition puisqu\u2019il est dialectique tant sur le plan mat\u00e9rialiste qu\u2019id\u00e9aliste. <\/span><\/p>\n

Sur le plan id\u00e9aliste, on oppose le bien et le mal du pouvoir. Sur le plan mat\u00e9rialiste, on analyse le pouvoir comme moyen de changer les choses dans la contradiction principale entre les classes sociales et les contradictions secondaires entre les couches qui s\u2019opposent au sein m\u00eame de la classe dominante. Une opposition politique entre lib\u00e9ration et oppression demeure le centre de l\u2019action politique depuis les r\u00e9volutions am\u00e9ricaines et fran\u00e7aises. La Rosa Luxemburg Institute d\u00e9crit ce mouvement de lib\u00e9ration r\u00e9volutionnaire par le biais de 18 tableaux qui seront expos\u00e9s le 1er mai 2017 \u00e0 la place des taxis \u00e0 Beau Bassin. <\/span><\/p>\n

Enfin, elle peut \u00eatre une \u00e9manation de la psycho- pathologie pour certains grands malades mentaux qui en font une fixation pour calmer certaines pulsions de m\u00e9galomanie, de narcissisme\u2026 Le pouvoir entre les mains de Hitler a \u00e9t\u00e9 catastrophique. Je demande aux dirigeants du pays et aux managers de se documenter sur le syndrome d\u2019hubris ou la maladie du pouvoir. <\/span><\/p>\n

Les pratiques suivantes ont comme indications : manipulations, man\u0153uvres pouvoiristes, arrogance, \u00e9gotisme\u2026 avec son lot de pr\u00e9tentions, de mensonge et de m\u00e9pris\u2026 bref de toute puissance, de messianisme, d\u2019identification avec son organisation, son pays\u2026 Il suffit d\u2019entendre le leader dire : \u00ab Nous dans telle organisation \u00bb des dizaines de fois quand ils parlent. Je connais plusieurs politiciens et des managers (Air Mauritius, Mauritius Duty Free Paradise\u2026) qui souffrent du syndrome de d\u2019hubris. Les pouvoiristes doivent donc se faire suivre par un psychologue.<\/span><\/p>\n

C\u2019est dans ce sens que je dis aux gens de faire attention quand il s\u2019agit de soutenir quelqu\u2019un ou une organisation. En ce moment le pouvoir est moyen d\u2019enrichissement, d\u2019accaparement et de n\u00e9potisme, Ces trois caract\u00e9ristiques sont celle du pouvoir dynastique en politique. Cela nous fait beaucoup de mal et va nous faire encore beaucoup de mal. Je vais d\u00e9noncer tous ces actes le 1er mai.<\/span><\/p>\n

* Pour les dizaines de milliers des travailleurs – on parle d\u2019au moins 325,000 – qui touchent moins de Rs 15,000 par mois apr\u00e8s tant d\u2019ann\u00e9es d\u2019ind\u00e9pendance-, le combat est toujours d\u2019actualit\u00e9, mais il semblerait que le n\u00e9olib\u00e9ralisme a progressivement pris le dessus. Faute partag\u00e9e entre l’engagement politique et l’engagement syndical, diriez-vous ?<\/span><\/strong><\/p>\n

Je crois que l\u2019on fait une faute grave de ne pas faire de diff\u00e9rence entre le lib\u00e9ralisme philosophique et le lib\u00e9ralisme \u00e9conomique. Historiquement parlant et faute de trouver une conciliation entre l\u2019individualit\u00e9 et la collectivit\u00e9. Il faut tourner le dos r\u00e9solument \u00e0 l\u2019individualisme qui d\u00e9forme une soci\u00e9t\u00e9 qui d\u00e9socialise sa production. Il n\u2019y a plus de place au capitalisme. Je n\u2019ai aucun doute \u00e0 ce sujet. <\/span><\/p>\n

Il faut aussi reconna\u00eetre le refus des masses de se retrouver dans le mod\u00e8le du collectivisme de l\u2019URSS et de la Chine puisqu\u2019il n\u2019est pas accept\u00e9 pour ses impositions \u00e9tatiques liberticides. Il est hors de question de retourner au Stalinisme ou au Mao\u00efsme. Il y a un double rejet qu\u2019il faut int\u00e9rioriser historiquement. <\/span><\/p>\n

En assimilant tout \u00e0 un terme, le n\u00e9olib\u00e9ralisme, on ne r\u00e9sout rien politiquement. On a cr\u00e9\u00e9 ce n\u00e9ologisme dans les ann\u00e9es 70 du si\u00e8cle dernier pour d\u00e9crire l\u2019opposition \u00e0 l\u2019\u00c9tat interventionniste, pour favoriser la libert\u00e9 totale et spontan\u00e9e du march\u00e9. On en a fait une th\u00e9orie. Aujourd\u2019hui on en fait un \u00e9tendard pour le combat politique soutenant l\u2019\u00e9tatisme. De quel pouvoir parlons-nous au fond ? Je ne cesse de dire aux gens qu\u2019il faut s\u2019attarder \u00e0 la s\u00e9mantique et faire attention aux n\u00e9ologismes. <\/span><\/p>\n

De mon point de vue, le capitalisme doit \u00eatre con\u00e7u d\u2019abord comme un mode de production et ainsi il faut analyser correctement les rapports capital\/travail. C\u2019est l\u2019aspect constant et incontournable de l\u2019analyse politique du capitalisme.<\/span><\/p>\n

Mais les organisations de gauche, ici comme ailleurs, ne prennent pas conscience que le capitalisme renvoie aussi \u00e0 des formations \u00e9conomiques et sociales qui \u00e9voluent. Le capitalisme conna\u00eet des mutations et des transmutations. On doit se pencher sur ces transmutations et ces mutations. C\u2019est ce que je fais dans une publication \u2018L\u2019\u00e9conomie au centre du social\u2019 qui rejette le lib\u00e9ralisme \u00e9conomique, qui dissocie l\u2019\u00e9conomie et le social et la social-d\u00e9mocratie, croit \u00e0 tort qu\u2019en d\u00e9veloppant l\u2019\u00e9conomie capitaliste on peut politiquement faire avancer le social. Il suffira de l\u00e9gif\u00e9rer. <\/span><\/p>\n

Mon analyse me pousse \u00e0 dire que sur le plan de la formation \u00e9conomique et sociale beaucoup de choses ont chang\u00e9 et mon constat me pousse \u00e0 confirmer une fracture soci\u00e9tale \u00e9pouvantable, si on ne fait rien. Fracture sur les plans- \u00e9conomique, social, culturel et id\u00e9ologique. <\/span><\/p>\n

J\u2019ai toujours unifi\u00e9 mon engagement politique et social tout en respectant le fait qu\u2019un syndicat est un front de lutte. Mais je dois admettre que la faute doit \u00eatre carr\u00e9ment partag\u00e9e entre les syndicats apolitiques et les partis politiques de gauche sectaires dans leur organisation, r\u00e9ductionnistes dans leurs analyses politiques et surtout antid\u00e9mocratiques et liberticides dans leurs pratiques. <\/span><\/p>\n

* Est-ce une d\u00e9marcation d\u2019avec vos amis r\u00e9volutionnaires ? <\/span><\/strong><\/p>\n

J\u2019ai fui le milieu des pseudos r\u00e9volutionnaires en 1980. Je suis un r\u00e9volutionnaire et j\u2019ai des amis qui sont comme moi. Nous avons une conception \u00e0 cinq dimensions du pouvoir. <\/span><\/p>\n

1) On ne laisse personne p\u00e9n\u00e9trer la libert\u00e9 de notre personne. C\u2019est un pouvoir auquel nous tenons beaucoup ;<\/span><\/p>\n

2) Nous militons au sein des collectifs qui d\u00e9fendent leurs droits et leurs libert\u00e9s, que sont les syndicats et les associations libres ;<\/span><\/p>\n

3) Nous avons une conception du pouvoir sur le plan de notre pays. Nous sommes membres du MPM et pour nous, pouvoir d\u2019un peuple dit libert\u00e9s et droits. Nous sommes engag\u00e9s en politique et avons particip\u00e9 \u00e0 plusieurs \u00e9lections ;<\/span><\/p>\n

4) Nous sommes attentifs \u00e0 ce qui se passe dans le monde et il y a des millions de personnes dans le monde qui luttent pour la survie de l\u2019humanit\u00e9 et pour que notre civilisation soit d\u2019un humanisme sans guerre, sans famine, sans racisme, sans homophobie, sans la peine capitale\u2026et enfin<\/span><\/p>\n

5) nous nous int\u00e9ressons \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 future tant sur le plan de ce que le num\u00e9rique, la robotique, l\u2019intra atomique, la g\u00e9n\u00e9tique, la nanotechnologie\u2026 la biologie de synth\u00e8se\u2026 vont changer dans notre soci\u00e9t\u00e9 d\u2019ici 10 ans et enfin notre imp\u00e9rieuse n\u00e9cessit\u00e9 de quitter notre plan\u00e8te pour ailleurs. <\/span><\/p>\n

* Au regard du rapport des forces existant dans le contexte politico-\u00e9conomique \u00e0 Maurice en 2017, voyez-vous le projet d\u2019un salaire minimum
\nr\u00e9alisable ?<\/span><\/strong><\/p>\n

Je viens de soumettre un rapport au Comite SMN dans lequel je dis ceci : \u00ab La convention du BIT de 1928 (Convention concernant la cr\u00e9ation du Minimum Wage Fixing Machinery) fut li\u00e9 \u00e0 l\u2019abolition de l\u2019esclavage dit moderne qui est \u00ab de consid\u00e9rer que quand un travailleur ne touche pas des salaires qui lui permettent de vivre \u00bb<\/em> il y a une partie de sa force de travail que son patron accapare gratuitement. <\/span><\/p>\n

Mais dans le monde moderne, la d\u00e9localisation de la production et les \u00e9changes commerciaux in\u00e9gaux reproduisent cet accaparement par les Etats puissants par rapport aux travailleurs des pays pauvres. D\u2019o\u00f9 la n\u00e9cessite d\u2019un Salaire Minimal Mondial. L\u2019esclavagisme et le colonialisme perdurent d\u2019une fa\u00e7on subtile. <\/span><\/p>\n

Que dans le cadre de la mondialisation il est pratiqu\u00e9 un mouvement libre de marchandises et une immigration importante de personnes form\u00e9es des pays pauvres vers des pays riches. Cons\u00e9quence : Laissant sur les carreaux les travailleurs sans grande formation qui grossissent le ch\u00f4mage dans ces pays. S\u2019il n\u2019y a pas de libre mouvement de personnes dans le monde, nous aurons ce que nous avons d\u00e9j\u00e0 entre l\u2019Europe et l\u2019Afrique. C\u2019est-\u00e0-dire un exode massif de r\u00e9fugi\u00e9s \u00e9conomiques et politiques, qualifi\u00e9s de clandestins. Seul un salaire minimal mondial peut r\u00e9gler ce gros probl\u00e8me \u00bb <\/span><\/p>\n

Je suis certain qu\u2019un salaire minimal national sera introduit en 2018. <\/span><\/p>\n

* Un salaire minimal national va sans doute constituer un argument politique tr\u00e8s fort lors de l\u2019\u00e9ch\u00e9ance \u00e9lectorale pour l\u2019alliance gouvernementale au vu de son bilan jusqu\u2019ici. Elle en aura grandement besoin en termes de bilan et de r\u00e9alisations, n\u2019est-ce pas ? <\/span><\/strong><\/p>\n

Voyons, je ne suis ni un collaborateur ni un sauvage. Le sort des travailleurs \u00e0 Maurice a fait des progr\u00e8s consid\u00e9rables dans le cadre des \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales. Par exemple le PTr a annonc\u00e9 l\u2019\u00e9ducation gratuite en d\u00e9cembre 1976. <\/span><\/p>\n

Je peux vous dire que si la loi est respect\u00e9e le Salaire Minimal National va bouleverser positivement notre soci\u00e9t\u00e9. Si tout va bien en effet, il faudra d\u00e9terminer le plus vite possible le salaire m\u00e9dian pour 2017. Ensuite fixer le pourcentage du salaire m\u00e9dian (entre 65% et 85%) qui va d\u00e9terminer le Salaire Minimal National qui sera en vigueur en 2018. Ce sera une bataille autant syndicale que politique. Mais ensuite il faudra travailler sur une table de conversion pour rajuster tous les salaires des RO. Ce qui est en soi un effet de domino qui va pousser les salaires dans le pays vers le haut et ainsi le Salaire Minimal National en 2019, et \u00e9ventuellement en 2020, 2021 et 2022 jusqu’\u00e0 sa stabilisation. <\/span><\/p>\n

* Parlons politique. La pression augmente et ne cesse de s\u2019exercer sur l\u2019alliance gouvernementale en raison des affaires qui se succ\u00e8dent et aussi en raison de l\u2019\u0153uvre de d\u00e9molition engag\u00e9e par les Bhadain (autrefois l\u2019id\u00e9ologue du MSM, dit-on), Duval, les m\u00e9dias. Voyez-vous le gouvernement avec Pravind Jugnauth capable de tenir le coup ?<\/span><\/strong><\/p>\n

Le MSM au pouvoir veut \u00e0 la fois favoriser les int\u00e9r\u00eats et le pouvoir de la dynastie et d\u00e9velopper le pays en d\u00e9pensant gros. Soit des milliards et des milliards. Que le pouvoir de la corruption est le moteur du d\u00e9veloppement semble acceptable au sein de la dynastie ! Nous avons donc un \u00c9tat interventionniste et planificateur de gros travaux. C\u2019est l\u2019Eldorado du business corrupteur et gaspilleur. <\/span><\/p>\n

Sous Ramgoolam, l\u2019\u00c9tat \u00e9tait plut\u00f4t un facilitateur d\u2019accaparement des biens \u00e9tatiques par des particuliers. La croissance reposait sur cet accaparement abject et certains ont amass\u00e9 beaucoup avec les donations\u2026<\/span><\/p>\n

Bhadain a \u00e9t\u00e9 jusqu’\u00e0 son d\u00e9part l\u2019id\u00e9ologue du MSM. Dans les faits il conna\u00eet bien la soci\u00e9t\u00e9 singapourienne et a voulu copier l\u2019id\u00e9ologie des Lee Kuan Yew dont il est un grand admirateur. Effectivement des scandales vont \u00e9touffer ce r\u00e9gime et le jour o\u00f9 certains quitteront le MSM, ce sera la fin de ce r\u00e9gime. T\u00f4t ou tard. <\/span><\/p>\n

Je crois que les choses vont vite se d\u00e9t\u00e9riorer si Jugnauth ne met pas de l\u2019ordre dans ses id\u00e9es et dans ses actes. Que va faire Duval ? Il va faire ce qu\u2019il a toujours fait, agir en opportuniste. Il pratique la th\u00e9orie de l\u2019hy\u00e8ne qui est de se nourrir de ce que laissent les pr\u00e9dateurs. Je n\u2019aime pas trop parler de lui et de son p\u00e8re. <\/span><\/p>\n

* Et la rel\u00e8ve ? Comment concevez-vous les choses du c\u00f4t\u00e9 de Bhadain ? Faut-il repenser les choses ?<\/span><\/strong><\/p>\n

Il faut effectivement repenser les choses. C\u2019est ce qui est plus important. Dans le cadre de cette r\u00e9flexion, j\u2019ai adress\u00e9 une lettre \u00e0 Bhadain le 27 f\u00e9vrier 2017. Lettre copi\u00e9e \u00e0 Radio plus. Je lui dis ceci dans cette lettre :<\/span><\/p>\n

\u00ab Je te fais la demande d\u2019une rencontre sur Radio Plus. Ce n\u2019est PAS un d\u00e9fi. C\u2019est tout simplement une rencontre pour ouvrir un d\u00e9bat. Un v\u00e9ritable d\u00e9bat. Ce ne fut pas le cas lors de notre derni\u00e8re rencontre. Ce fut plus une altercation. Il faut maintenant un d\u00e9bat dans le calme et le respect de l\u2019autre. Tu as pris une bonne d\u00e9cision de partir pour rejoindre l\u2019opposition parlementaire. Je l\u2019ai souhait\u00e9 depuis ta nomination comme ministre. Lors de la rencontre que je te propose on pourrait: 1) Reprendre ce que je t\u2019avais dit la derni\u00e8re fois. On va surtout parler des Jugnauth ; 2) Parler des scandales et des nominations qui vont consid\u00e9rablement nuire au pays (FIU – ICAC – MK, etc.) ; 3) Aborder ce que toi et moi nous proposons comme solutions politiques, \u00e9conomiques et sociales. Nous allons sans doute \u00eatre sur la m\u00eame longueur d\u2019onde sur certains points mais il faudra savoir pour quelles raisons. Quant \u00e0 nos points de divergences programmatiques, on en reparlera quand le programme de ton parti sera publi\u00e9 ; 4) Enfin aborder la grande question de l\u2019id\u00e9ologie. Ma plus grande inqui\u00e9tude te concernant, c\u2019est ta fa\u00e7on de concevoir la politique. Je crains fort que tu sois un adepte de l\u2019\u00e9tatisme. Il faut donc aborder cette question. De toutes les fa\u00e7ons, c\u2019est mon int\u00e9r\u00eat principal te concernant. Je veux savoir ce que tu as en t\u00eate. \u00bb<\/span><\/p>\n

J\u2019ai appris par Nawaz de Radio Plus qu\u2019il a accept\u00e9 ce d\u00e9bat. Je dois dire ici que ma d\u00e9marche n\u2019a rien \u00e0 voir avec une collaboration avec Bhadain. Tout nous s\u00e9pare en termes de vision et de pratiques politiques. <\/span><\/p>\n

* Et la rel\u00e8ve ? Et quid du Mouvement Premier Mai ?<\/span><\/strong><\/p>\n

Nous continuons nos activit\u00e9s. Certains trouvent qu\u2019il y a du M\u00e9lenchon dans notre action. De mon point de vue, la strat\u00e9gie va \u00eatre la m\u00eame dans plusieurs pays o\u00f9 il existe des socialistes. Ils vont construire des mouvements politiques, et passer \u00e0 la deuxi\u00e8me, troisi\u00e8me\u2026 R\u00e9publique. Ils sont tous des insoumis. Ils ne sont pas sectaires et ils n\u2019adh\u00e9rent pas \u00e0 la sociale d\u00e9mocratie\u2026<\/span><\/p>\n

Un insoumis c\u2019est qui ? Je le suis. Je ne vais pas prendre de carte d\u2019identit\u00e9 dans l\u2019insoumission la plus grande qui soit. Je n\u2019aime pas le mot r\u00e9sistance qui a une connotation de r\u00e9actionnaire, \u00e9tymologiquement parlant. Ainsi je ne suis pas un r\u00e9sistant mais un insoumis sur des questions touchant les libert\u00e9s et les droits. <\/span><\/p>\n

Un d\u00e9bat a \u00e9t\u00e9 initi\u00e9 par Dev Ramano au d\u00e9but du mois sur l\u2019avenir du mouvement. Nous avons programm\u00e9 trois congr\u00e8s (en juillet, ao\u00fbt et novembre 2017). Nous avons attendu qu\u2019un mouvement large soit cr\u00e9\u00e9. Cette id\u00e9e a \u00e9t\u00e9 mise en veilleuse. Nous nous pr\u00e9parons pour des \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales anticip\u00e9es ou celles de 2019. Vous allez nous voir dans les quatre coins du pays. \u00c7a va se savoir. Ceux qui veulent nous rejoindre sont libres de le faire. <\/span><\/p>\n

* Par ailleurs, la meilleure option pour Paul B\u00e9renger et Navin Ramgoolam, dans ces conditions, c\u2019est d\u2019attendre le moment opportun pour agir \u2026<\/span><\/strong><\/p>\n

Je crois que B\u00e9renger et Ramgoolam vont s\u2019appuyer sur les accaparements, les b\u00e9vues, le n\u00e9potisme\u2026. de ceux qui sont au pouvoir et du \u00ab blanchiment \u00bb de Ramgoolam pour passer \u00e0 l\u2019action\u2026 Les deux sont au fond press\u00e9s. Leur \u00e2ge de m\u00eame que les jeunes qui montent dans leurs partis politiques vont les pousser \u00e0 agir dans les semaines \u00e0 venir. Vous allez voir. A moins qu\u2019ils veuillent imiter Mugabe ! <\/span><\/p>\n

* Quelle opinion faites-vous du rapport des forces sur l\u2019\u00e9chiquier politique actuellement ?<\/span><\/strong><\/p>\n

Le rapport des forces au sein de l\u2019Assembl\u00e9e nationale a grandement chang\u00e9. C\u2019est sans doute, de m\u00e9moire, la premi\u00e8re fois que nous n\u2019avons pas moins de six partis politiques dans l\u2019opposition parlementaire. Dont deux partis qui ont jou\u00e9 des r\u00f4les historiques et populaires dans notre histoire, le MMM et le PTr. <\/span><\/p>\n

Le MSM se casse en deux \u00e0 sa base. Les partis politiques sont grandement discr\u00e9dit\u00e9s. L\u2019autre jour, quelqu\u2019un me dit qu\u2019il est grandement d\u00e9\u00e7u par le MSM. Je lui ai tout simplement pos\u00e9 la question suivante : en quoi avais-tu confiance dans le MSM ? Il ne m\u2019a pas r\u00e9pondu. <\/span><\/p>\n

Nous avons en ce moment pr\u00e9cis de notre Histoire un vide politique qui ne peut \u00eatre combl\u00e9 que si la possibilit\u00e9 des \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales se pr\u00e9cise. Mais au fond, ce que nous traversons est de nature inqui\u00e9tante pour huit raisons. <\/span><\/p>\n

Nous quittons le secteur de production pour le hors-production. Il existe bel et bien une fracture sociale dans les \u00e9carts des revenus. Nous quittons l\u2019\u00e9conomie de la demande pour l\u2019\u00e9conomie de l\u2019offre personnalis\u00e9e. Le secteur financier est sous la pression de l\u2019\u00e9conomie sp\u00e9culative. Nous avons une bulle d\u2019endettement des m\u00e9nages. Nous n\u2019arrivons pas \u00e0 valoriser notre force de travail. Nous ne comprenons pas ce qui se passe \u00e9conomiquement parlant puisque nos \u00e9conomistes se sont fait avoir par la non-lecture de la crise de 2007-2012. Les capitalistes ne sont plus cr\u00e9atifs. <\/span><\/p>\n

Il faut un d\u00e9bat intelligent \u00e0 gauche. Il faut sortir du dogmatisme et l\u2019amalgame. Il y a un travail colossal \u00e0 entreprendre pour basculer le rapport des forces dans la r\u00e9volution des id\u00e9es et des actes. <\/span><\/p>\n

* Vous savez que le PTr et le PMSD vont \u00eatre absents lors des grandes manifestations politiques de 1er-Mai. Le MMM par contre a d\u00e9cid\u00e9 de r\u00e9organiser le meeting du 1er-Mai en raison du \u00ab deal papa-piti \u00bb, selon les dires de son secr\u00e9taire-g\u00e9n\u00e9ral, tout en ajoutant que \u00ab ce sera aussi l\u2019occasion d\u2019annoncer \u00e0 nouveau que le MMM ira seul aux prochaines l\u00e9gislatives \u00bb. Vous le voyez capable ?<\/span><\/strong><\/p>\n

Autrefois le slogan \u00e9tait seul contre tous. Le 24 avril 1976 Bissoondoyal avait propos\u00e9 une alliance de tous les partis politiques de l\u2019opposition pour battre le PTr. Le MMM n\u2019\u00e9tait pas d\u2019accord pour s\u2019allier avec le PMSD bien qu\u2019en novembre 1975 B\u00e9renger et Duval fussent d\u2019accord pour un front commun de l\u2019opposition dans le but de forcer le gouvernement d\u2019aller aux \u00e9lections. <\/span><\/p>\n

De telles conditions existent. Quant \u00e0 la sinc\u00e9rit\u00e9 de ces leaders, je vais dire, comme l\u2019avait fait, Sacha Guitry pour justifier sa sinc\u00e9rit\u00e9 envers ses sept \u00e9pouses, que \u00ab l\u2019homme est toujours sinc\u00e8re mais qu\u2019il change de sinc\u00e9rit\u00e9 tr\u00e8s souvent \u00bb<\/span><\/p>\n

Je vous retourne votre question : Qu\u2019en pensez-vous en tant que journaliste avis\u00e9 ? Si vous me dites que B\u00e9renger est sinc\u00e8re j\u2019aurais une pi\u00e8tre opinion de votre jugement eu \u00e9gard \u00e0 ses nombreux mensonges du pass\u00e9. <\/span><\/p>\n

* Par ailleurs, il y a cette d\u00e9claration int\u00e9ressante d\u2019Arvin Boolell faite dans le sillage de l\u2019ambition affich\u00e9e par Shakeel Mohamed pour le \u2018deputy-leadership\u2019 du Parti Travailliste : \u00ab Shakeel Mohamed, a-t-il dit, a un droit l\u00e9gitime, comme tout individu, d\u2019avoir des aspirations \u00bb, et d\u2019ajouter que ce dernier \u00ab ne devrait pas \u00eatre le seul \u00e0 r\u00e9clamer \u00e0 la direction du parti \u00bb. D\u00e9claration sans ambigu\u00eft\u00e9, non ? <\/span><\/strong><\/p>\n

Tout le monde a le droit l\u00e9gitime au sein du PTr pour occuper des postes \u00e0 sa direction sous Ramgoolam. Personne n\u2019a le courage de dire \u00e0 Ramgoolam qu\u2019il faut qu\u2019il parte. <\/span><\/p>\n

Quand j\u2019avais \u00e9crit un article ou fait une d\u00e9claration apr\u00e8s la premi\u00e8re d\u00e9faite du MSM, j\u2019avais dit que Jugnauth \u00e9tait fini pour de bon. Lindsay Rivi\u00e8re m\u2019avait donn\u00e9 une le\u00e7on du r\u00e9alisme politique dans un \u00e9ditorial du Mauricien pour me dire que j\u2019avais tort. <\/span><\/p>\n

J\u2019ai vu Jugnauth hu\u00e9 \u00e0 son arriv\u00e9 \u00e0 l\u2019enterrement d\u2019un journaliste. Il est retourn\u00e9 et il a \u00e9t\u00e9 au pouvoir jusqu’\u00e0 son d\u00e9part comme PM. L\u2019oubli est le charme de notre \u00e9lectorat. C\u2019est pour cela qu\u2019il faut des gens avec du caract\u00e8re pour mettre de l\u2019ordre au sein du PTr. Quoi qu\u2019on en dise, Mohamed et Boolell n\u2019ont pas d\u2019\u00e9nergie et de courage pour affronter Ramgoolam. <\/span><\/p>\n

* En attendant, que faudra-t-on attendre sur le plan politique ? Pas de grosses surprises, aucun nouveau challenger. Un changement d\u2019hommes est difficilement envisageable, et faute de mieux, on reviendra avec les m\u00eames permutations d’alliances des partis \u2018mainstream\u2019 avec \u00e0 leur t\u00eate les m\u00eames leaders ?<\/span><\/strong><\/p>\n

Vous avez touch\u00e9 le probl\u00e8me du renouvellement politique \u00e0 Maurice. Les jeunes de moins de 40-45 ans ne se sentent pas concern\u00e9s par ce probl\u00e8me-l\u00e0. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 \u00e9lu \u00e0 l\u2019\u00e2ge de 30 ans \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e nationale. Servansingh avait 26 ans quand il a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu en 1976. <\/span><\/p>\n

Les jeunes con\u00e7oivent l\u2019engagement politique comme une profession et s\u2019appuient sur leurs qualifications pour r\u00eaver de postes minist\u00e9riels. Personne ne veut descendre sur le terrain pour se faire conna\u00eetre et pour \u00e9couter la population. Ce seront demain ces victimes du fordisme intellectuel qui en technocrates s\u2019occuperont de notre soci\u00e9t\u00e9. Bare lakes. <\/span><\/p>\n

Je dois dire que le pays n\u2019a pas assez d\u2019intellectuels pour analyser les choses. Que ces intellectuels soient de gauche ou de droite. J\u2019ai lu un article pertinent d\u2019Armand Maudave intitul\u00e9 \u00ab R\u00e9flexion sur la na\u00efvet\u00e9 des gouvernants \u00bb. Bien que je ne sois pas d\u2019accord avec son interpr\u00e9tation historique de la Guerre de Troie, que j\u2019ai toujours mise en doute, avec la bonne foi de Machiavel qui a utilis\u00e9 ses conseils aupr\u00e8s des M\u00e9dicis pour s\u2019attirer des faveurs et monter en grade, et que le principe de Peters frise soit le d\u00e9terminisme ou le racisme. En \u00e9vitant ses analogies et r\u00e9f\u00e9rences, il faut admettre qu\u2019il a enti\u00e8rement raison. <\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Interview : Jack Bizlall —\u00a0 * \u2018Quoi qu\u2019on en dise, Mohamed et Boolell n\u2019ont pas d\u2019\u00e9nergie et de courage pour affronter Ramgoolam\u2019 \u00a0* \u2018Des scandales vont \u00e9touffer ce r\u00e9gime et le jour o\u00f9 certains quitteront le MSM, ce sera la fin de ce r\u00e9gime\u2019 Jack Bizlall, syndicaliste et acteur du renouveau, voit tout en noir […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":5837,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[32,6],"tags":[284,387,388,381,385,384,383,50,49,382,56,386,61],"class_list":["post-4932","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interviews","category-latest-news","tag-anerood-jugnauth","tag-arvin-boolell","tag-dev-ramano","tag-interview-jack-bizlall","tag-lee-kuan-yew","tag-machinery","tag-minimum-wage-fixing","tag-navin-ramgoolam","tag-paul-berenger","tag-rosa-luxemburg-institute","tag-roshi-bhadain","tag-salaire-minimum","tag-shakeel-mohamed"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-content\/uploads\/2017\/04\/Jack-Bizlall.jpg?fit=283%2C230&ssl=1","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p8QzSF-1hy","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4932","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4932"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4932\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/media\/5837"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4932"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4932"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4932"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}