{"id":3707,"date":"2015-08-07T09:10:50","date_gmt":"2015-08-07T09:10:50","guid":{"rendered":"http:\/\/mauritiustimes.com\/mt\/2015\/08\/07\/interview-catherine-boudet-politologue\/"},"modified":"2017-09-25T10:53:17","modified_gmt":"2017-09-25T06:53:17","slug":"interview-catherine-boudet-politologue","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/interview-catherine-boudet-politologue\/","title":{"rendered":"\u00ab Tout ce cin\u00e9ma autour des affaires de corruption all\u00e9gu\u00e9e est une insulte \u00e0 la d\u00e9mocratie\u2026"},"content":{"rendered":"

Interview : Catherine Boudet – Politologue<\/span><\/p>\n

\u2026il ne peut pas en \u00eatre autrement, dans un syst\u00e8me constitutionnel qui encourage la confusion et donc la confiscation des pouvoirs \u00bb<\/h3>\n

\u00ab La corruption r\u00e9sulte \u00e0 la base m\u00eame du syst\u00e8me politique mauricien lui-m\u00eame \u00bb<\/h3>\n

\u00ab Les \u00e9lites politiques fonctionnent sur un mode oligarchique \u2013 une alternance des clans au pouvoir \u00bb<\/h3>\n

 <\/p>\n

Le Parlement Populaire a \u00e9t\u00e9 r\u00e9cemment introduit \u00e0 Maurice. Membre tr\u00e8s active de cette structure, et cheville ouvri\u00e8re de nombreux chantiers, Catherine Boudet explique l\u2019importance de la d\u00e9lib\u00e9ration d\u00e9mocratique pour l\u2019\u00e9panouissement du citoyen mauricien. Dans ce sillage, elle aborde les faiblesses de notre d\u00e9mocratie et consid\u00e8re les \u00e9l\u00e9ments qui fragilisent notre syst\u00e8me politique, et par ricochet, la R\u00e9publique de Maurice.<\/strong><\/em><\/p>\n

Mauritius Times : Le Parlement Populaire s\u2019est engag\u00e9 dans des d\u00e9bats-discussions, depuis plusieurs mois d\u00e9j\u00e0, sur un certain nombre de sujets affectant notre soci\u00e9t\u00e9. D\u2019ailleurs, la prochaine s\u00e9ance s\u2019articulera autour d\u2019un d\u00e9bat sur le probl\u00e8me de la corruption \u00e0 Maurice. Il y a d\u00e9j\u00e0 d\u2019autres forums ou plates-formes de discussions qui s\u2019expriment \u00e9galement sur de tels sujets. Qu\u2019anticipez-vous en termes de r\u00e9sultats concrets de toutes ces discussions ?<\/strong><\/p>\n

Catherine Boudet <\/strong>: Avant tout, il convient de pr\u00e9ciser que ce ne sont pas des \u00ab discussions \u00bb. Le Parlement Populaire, comme son nom l\u2019indique, fonctionne suivant la m\u00e9thodologie de la d\u00e9mocratie d\u00e9lib\u00e9rative.<\/p>\n

Les plates-formes de la soci\u00e9t\u00e9 civile font du whistle-blowing, pour d\u00e9fendre des causes, sur le mode de la contestation. Cela se fait d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s bien, mais ce n\u2019est pas suffisant. Il n\u2019y avait donc pas n\u00e9cessit\u00e9 de dupliquer ces m\u00e9thodes. La d\u00e9mocratie d\u00e9lib\u00e9rative, telle qu\u2019elle est apport\u00e9e par le Parlement Populaire, est in\u00e9dite \u00e0 Maurice.<\/p>\n

Une premi\u00e8re diff\u00e9rence avec les plates-formes de la soci\u00e9t\u00e9 civile : pour prendre part \u00e0 leurs d\u00e9bats, il faut d\u00e9j\u00e0 appartenir \u00e0 ces groupements. Au Parlement Populaire, il n\u2019y a pas de filtrage en termes d\u2019appartenance. L\u2019unit\u00e9 de base de la vie politique, c\u2019est bien le citoyen, ind\u00e9pendamment de son identit\u00e9 ou de ses appartenances. Tout le monde est libre de contribuer.<\/p>\n

Deuxi\u00e8mement, la d\u00e9lib\u00e9ration d\u00e9mocratique n\u2019est pas un simple d\u00e9bat : elle est une d\u00e9marche selon laquelle les citoyens expriment leur avis sur un sujet d\u2019int\u00e9r\u00eat national, pour ensuite \u00e9laborer conjointement leurs propositions. Prenons, par exemple, notre rapport de pr\u00e9conisations sur l\u2019ins\u00e9curit\u00e9 alimentaire. Et, surtout, au Parlement Populaire, nous recherchons les leviers permettant de mettre en \u0153uvre ces solutions face aux r\u00e9sistances du syst\u00e8me.<\/p>\n

Donc, pour obtenir les r\u00e9sultats concrets, il s\u2019agit de mettre en \u0153uvre le principe d\u00e9mocratique, c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019implication des citoyens dans la gouvernance, avec la p\u00e9dagogie pour y parvenir. Les participants apprennent concr\u00e8tement \u00e0 analyser les textes de loi ou les White Papers. Ils apprennent aussi \u00e0 \u00e9laborer leurs propositions de fa\u00e7on concr\u00e8te, cr\u00e9dible et compr\u00e9hensible. Et ils d\u00e9couvrent qu\u2019il ne suffit pas de formuler des critiques et des propositions. Il faut aussi dans le m\u00eame temps se figurer les moyens de les mettre en \u0153uvre.<\/p>\n

C\u2019est une fa\u00e7on de restaurer une dimension oubli\u00e9e de la citoyennet\u00e9 : l\u2019id\u00e9e que le simple citoyen peut, et doit, avoir une comp\u00e9tence pour prendre part aux affaires de l\u2019Etat-nation, au lieu de se contenter de critiquer les autorit\u00e9s. Les premiers r\u00e9sultats sont d\u00e9j\u00e0 encourageants en ce sens.<\/p>\n

* On pourrait se poser la question de savoir quel int\u00e9r\u00eat porte le Mauricien \u00e0 ces d\u00e9bats intellectuels et la r\u00e9ponse nous informera probablement de ce qui fait le Mauricien, de ses pr\u00e9occupations, de son \u2018mindset\u2019, de son attitude vis-\u00e0-vis des probl\u00e8mes de soci\u00e9t\u00e9, de la politique \u2018mainstream\u2019 et des intellos de la Troisi\u00e8me Voie. Qu\u2019en pensez-vous ?<\/strong><\/p>\n

Il n\u2019est pas question d\u2019avoir des d\u00e9bats \u00ab intellectuels \u00bb au Parlement Populaire. G\u00e9n\u00e9ralement, les \u00ab intellos \u00bb se contentent de penser et ne se pr\u00e9occupent pas de la mise en \u0153uvre. Ici, il ne s\u2019agit pas de kozkoze, on travaille sur des sujets d\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral impliquant l\u2019avenir du pays.<\/p>\n

Ensuite, c\u2019est un fait que m\u00eame dans les d\u00e9mocraties les plus \u00e9tablies, les citoyens qui s\u2019engagent r\u00e9ellement en faveur de l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral ne sont qu\u2019une faible minorit\u00e9. La grande majorit\u00e9 reste passive et pr\u00e9f\u00e8re se cantonner \u00e0 critiquer dans les m\u00e9dias ou sur les r\u00e9seaux sociaux.<\/p>\n

Mais on ne va pas non plus faire sortir les gens de chez eux \u00e0 la ba\u00efonnette. Le Parlement Populaire n\u2019est pas l\u00e0 pour faire comme certains politiciens qui cherchent \u00e0 faire masse, si n\u00e9cessaire par la s\u00e9duction \u00e0 grand renfort de distribution de briani ou de tablettes. Il est l\u00e0 pour faire vivre des id\u00e9es et des principes et pour fournir une plate-forme organis\u00e9e aux bonnes volont\u00e9s qui veulent \u0153uvrer concr\u00e8tement pour le bien de leur pays. C\u2019est en premier lieu par la diffusion de ces principes et d\u2019une nouvelle culture politique dans la soci\u00e9t\u00e9 que le Parlement Populaire sera efficace.<\/p>\n

* Abordons le probl\u00e8me de la corruption \u00e0 Maurice. Selon le dernier rapport du M\u00e9canisme Africain d\u2019Evaluation par les Pairs (MAEP) sur l\u2019\u00e9tat de la gouvernance \u00e0 Maurice, la corruption est identifi\u00e9e par les Mauriciens comme \u00e9tant \u00ab l\u2019un des trois principaux probl\u00e8mes rencontr\u00e9s dans le pays \u00bb (avec la drogue et le ch\u00f4mage). Mais leurs attitudes envers ce probl\u00e8me sont ambigu\u00ebs: \u00ab les gens sont prompts \u00e0 condamner la corruption en g\u00e9n\u00e9ral, mais le sont moins quand elle leur permet de b\u00e9n\u00e9ficier directement d\u2019un certain type d\u2019avantages \u00bb. Qu\u2019est-ce qui expliquerait cela ?<\/strong><\/p>\n

Les conclusions du MAEP que vous citez montrent clairement que le Mauricien n\u2019a pas eu la culture de l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral et du bien commun. A force de diviser la R\u00e9publique en parts de g\u00e2teau, dont certains se sont servis copieusement d\u2019ailleurs, on a un peu oubli\u00e9 qu\u2019une nation a un destin commun et que tout le monde est co-d\u00e9pendant.<\/p>\n

Avec le communalisme et le noubanisme<\/em>, on a mis dans la t\u00eate des Mauriciens qu\u2019il fallait se d\u00e9p\u00eacher de ramasser le plus de miettes du g\u00e2teau national, avant que les autres communaut\u00e9s ne les attrapent. \u00c7a a cr\u00e9\u00e9 des comportements \u00e9go\u00efstes, pr\u00eats \u00e0 tout, short-sighted<\/em>, et la corruption n\u2019est que l\u2019aboutissement logique de cette combinaison.<\/p>\n

Or, les probl\u00e8mes cr\u00e9\u00e9s par l\u2019accaparement et la mauvaise gestion des affaires du pays qui en r\u00e9sulte, (comme la d\u00e9gradation de l\u2019environnement, \u00e7a retombe sur le nez de tout le monde. On en a eu un bon exemple avec le probl\u00e8me de p\u00e9nurie d\u2019eau en 2012-2013.<\/p>\n

* Ce n\u2019est pas pour justifier l\u2019attitude du Mauricien vis-\u00e0-vis du probl\u00e8me de la corruption, mais il est probablement pragmatique et blas\u00e9. Ce qui l\u2019int\u00e9resse, c\u2019est sa situation mat\u00e9rielle, et il se dit que plus \u00e7a change, plus c\u2019est la m\u00eame chose. Notre tradition d\u2019alternance politique se r\u00e9sume \u00e0 passer du pareil au m\u00eame \u00e0 chaque fois, avec l\u2019instrumentalisation des institutions de l\u2019Etat \u00e0 des fins politiques, et les abus et les d\u00e9rives\u2026 Mais se dit-il qu\u2019il aura le dernier mot en fin de compte au moment du vote ? <\/strong><\/p>\n

Il ne faut pas oublier que la corruption fait son lit sur la peur de la pauvret\u00e9 et de la pr\u00e9carit\u00e9. La corruption est l’ascenseur social le plus rapide et le plus efficace. Or, les \u00e9lites politiques fonctionnent sur un mode oligarchique \u2013 une alternance des clans au pouvoir. Comme pour cela, elles ont besoin d\u2019entretenir leurs banques de votes, elles pr\u00e9f\u00e8rent s\u2019appuyer sur le client\u00e9lisme, la distribution de pr\u00e9bendes et d\u2019avantages, plut\u00f4t que de mettre en place des politiques publiques efficaces en mati\u00e8re d\u2019aide sociale. Leur client\u00e8le dispara\u00eetrait ! M\u00eame le Welfare State<\/em> dans ce pays a \u00e9t\u00e9 un outil client\u00e9liste.<\/p>\n

En fin de compte, le Mauricien qui a pu r\u00e9cup\u00e9rer des miettes ou carr\u00e9ment des bouts du \u00ab g\u00e2teau \u00bb, m\u00eame s\u2019il a (temporairement) le dernier mot avec son vote, il tient son bulletin de vote avec des mains sales, mais il se dit juste qu\u2019elles ne sont pas plus sales que celles de son voisin\u2026<\/p>\n

* Et vous, personnellement, quelle opinion faites-vous de toutes ces questions se rapportant aux d\u00e9lits all\u00e9gu\u00e9s de corruption ou de conflit d\u2019int\u00e9r\u00eats, des m\u00e9thodes polici\u00e8res et \u00e0 l\u2019instrumentalisation all\u00e9gu\u00e9e des institutions de l\u2019Etat ?<\/strong><\/p>\n

Le constat que je fais en tant que politologue est que la corruption r\u00e9sulte \u00e0 la base m\u00eame du syst\u00e8me politique mauricien lui-m\u00eame. Et, plus pr\u00e9cis\u00e9ment, il r\u00e9sulte des lacunes en mati\u00e8re de s\u00e9paration des pouvoirs, y compris dans la Constitution. Prenez l\u2019affaire du conflit d\u2019int\u00e9r\u00eat all\u00e9gu\u00e9 autour de la personne du DPP. S\u2019il y avait des instances sup\u00e9rieures chapeautant les trois pouvoirs de l\u2019Etat, de type Conseil Constitutionnel ou Haute Cour de Justice, ce genre de crise aurait pu \u00eatre \u00e9vit\u00e9e.<\/p>\n

* Partagez-vous l\u2019avis de ceux, en particulier des membres de l\u2019opposition, des hommes du barreau et des \u00e9ditorialistes, par rapport au climat de terreur qui s\u00e9virait dans le pays ? \u2018Batt\u00e9 rend\u00e9\u2019 fait mal, para\u00eet-il ?<\/strong><\/p>\n

Le d\u00e9bat est consid\u00e9rablement obscurci par le fait qu\u2019on interpr\u00e8te syst\u00e9matiquement tout en termes de \u00ab bras de fer \u00bb. C\u2019est bien pratique pour \u00e9viter d\u2019envisager les vrais probl\u00e8mes, qui sont de nature institutionnelle et m\u00eame, constitutionnelle, n’en d\u00e9plaise \u00e0 ceux que ce propos d\u00e9range.<\/p>\n

En effet, nous sommes dans un syst\u00e8me qui repose sur la confusion des pouvoirs et qui cr\u00e9e ainsi du power sharing<\/em>, le contraire de l\u2019ind\u00e9pendance des fonctions. Rien que dans la Constitution, le Premier ministre nomme le Pr\u00e9sident (le Parlement ne fait qu\u2019ent\u00e9riner). Ce dernier, \u00e0 son tour, d\u00e9signe le Premier ministre\u2026 L\u2019ex\u00e9cutif qui se nomme lui-m\u00eame, ce n\u2019est pas vraiment ce qui garantit l\u2019impartialit\u00e9.<\/p>\n

Autre exemple d\u2019entrave potentielle \u00e0 l\u2019impartialit\u00e9 des pouvoirs : les deux t\u00eates de l\u2019ex\u00e9cutif nomment le chef juge. On ne peut pas dire non plus, selon moi, que l\u2019ind\u00e9pendance du judiciaire soit garantie par la Constitution. Quant \u00e0 la fonction du DPP, personne ne semble trouver probl\u00e9matique les pouvoirs exorbitants de la charge qui, de par la Constitution m\u00eame, est soustraite \u00e0 tout contr\u00f4le (\u00ab the Director of Public Prosecutions shall not be subject to the direction or control of any other person or authority \u00bb).<\/em><\/p>\n

Pourtant, depuis Montesquieu, on sait parfaitement que tout d\u00e9tenteur du pouvoir peut \u00eatre tent\u00e9 d\u2019en abuser et, par cons\u00e9quent, la notion de s\u00e9paration des pouvoirs implique que \u00ab par la disposition des choses, le pouvoir arr\u00eate le pouvoir \u00bb. En d\u2019autres termes, c\u2019est le syst\u00e8me qui doit \u00e9tablir les garde-fous en ce sens.<\/p>\n

Certes, il y a eu la POCA en 2002 et la cr\u00e9ation subs\u00e9quente de l\u2019ICAC. Mais, sans m\u00eame parler des nominations \u00e0 la t\u00eate de l\u2019ICAC par l\u2019ex\u00e9cutif qui limitent consid\u00e9rablement son ind\u00e9pendance, si l\u2019ICAC est redevable devant un comit\u00e9 parlementaire, qu\u2019est-ce qui garantit l\u2019ind\u00e9pendance et l\u2019impartialit\u00e9 du comit\u00e9 parlementaire en question ? Et d\u2019ailleurs pourquoi avoir supprim\u00e9 le comit\u00e9 de revue op\u00e9rationnelle qui \u00e9tait charg\u00e9 du suivi des travaux de l\u2019ICAC et qui agissait donc comme contrepoids ext\u00e9rieur ?<\/p>\n

Selon la Constitution, la proc\u00e9dure de mise en examen d\u2019un DPP doit passer par un tribunal ad hoc, comme le rappelle le courrier de l\u2019International Association of Prosecutors<\/em> (IPA). Mais va alors se poser le probl\u00e8me de l\u2019ind\u00e9pendance dudit tribunal, puisqu\u2019en encore une fois il est nomm\u00e9 par le Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique et il doit rendre des comptes \u00e0 ce dernier. Sachant que celui-ci est lui-m\u00eame nomm\u00e9 par le Premier ministre\u2026<\/p>\n

En r\u00e9sum\u00e9 : alors m\u00eame que les conditions d’une impartialit\u00e9 des fonctions de l’Etat ne sont pas garanties, les m\u00e9canismes pr\u00e9vus par la Constitution pour examiner la redevabilit\u00e9 des titulaires des hautes fonctions de l\u2019Etat, et qui sont tellement sommaires qu\u2019on dirait qu\u2019une telle \u00e9ventualit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 consid\u00e9r\u00e9e par le pouvoir constituant comme hautement improbable. Et maintenant que le cas de figure se pr\u00e9sente, cela prend des tournures rocambolesques. Le syst\u00e8me implose sous le poids de ses contradictions.<\/p>\n

* Cette politique de \u2018batt\u00e9 rend\u00e9\u2019, si telle serait effectivement le cas, est aussi un couteau \u00e0 double tranchant, car autant elle est la cause de beaucoup de contrari\u00e9t\u00e9s pour ses \u2018victimes\u2019 autant elle peut servir \u00e0 les faire rebondir. Voyez-vous cela se produire ?<\/strong><\/p>\n

Ce serait bien qu\u2019on rebondisse sur une vraie solution institutionnelle. Puisque vous parlez de politique de batt\u00e9 rend\u00e9, on peut constater que le pacte oligarchique a \u00e9t\u00e9 rompu. \u00ab Machiav\u00e9liquement \u00bb parlant, il \u00e9tait difficile au nouveau r\u00e9gime de faire autrement s\u2019il voulait asseoir sa domination, \u00e9tant donn\u00e9 le niveau de confiscation du pouvoir op\u00e9r\u00e9 par l\u2019ancien r\u00e9gime \u00e0 tous les niveaux, politique, \u00e9conomique, et \u00e0 un degr\u00e9 jamais atteint auparavant.<\/p>\n

Vous faites allusion \u00e9galement au possible dommage politique ou, inversement, au potentiel capital politique que d’aucuns cherchent \u00e0 retirer du traitement m\u00e9diatique de ces affaires de conflit d\u2019int\u00e9r\u00eats et d\u2019abus de pouvoir all\u00e9gu\u00e9s, que ce soit l\u2019affaire Pravind ou l\u2019affaire Navin et ses ramifications.<\/p>\n

Tout ce cin\u00e9ma autour des affaires de corruption all\u00e9gu\u00e9e est une insulte \u00e0 la d\u00e9mocratie. Mais il ne peut pas en \u00eatre autrement, dans un syst\u00e8me constitutionnel qui encourage la confusion et donc la confiscation des pouvoirs, et qui n\u2019a pr\u00e9vu des m\u00e9canismes institutionnels que tr\u00e8s impr\u00e9cis pour g\u00e9rer les situations n\u00e9cessairement catastrophiques r\u00e9sultant de ces contradictions inh\u00e9rentes\u2026<\/p>\n

* Il semblerait que le \u2018mood\u2019 dans le pays ne serait \u00e0 r\u00e9conforter ni les investisseurs ni les dirigeants politiques. Jean Claude de l\u2019Estrac nous disait la semaine derni\u00e8re que certains \u00ab signes \u00bb indiquent que le gouvernement en a pris conscience et qu\u2019il se propose de sortir du syndrome de \u2018nettoyage\u2019 pour passer \u00e0 la phase de \u00ab construction \u00bb. Il n\u2019est jamais trop tard pour bien recommencer, sauf impr\u00e9vus, non ?<\/strong><\/p>\n

Il est certain que le mood de ces chers investisseurs est toujours le barom\u00e8tre du malaise politique dans un pays. Mais ce que Jean-Claude de L\u2019Estrac entend par \u00ab phase de construction \u00bb, ce n\u2019est pas tr\u00e8s clair pour moi. Je ne vois pas trop comment on peut construire du nouveau sur des fondations fissur\u00e9es. Il faudrait aussi savoir ce qu\u2019il peut y avoir dans ce mot \u00ab recommencer \u00bb\u2026 Cela ne pourra se faire sans des institutions plac\u00e9es au-dessus, et j’insiste bien sur ce terme, au-dessus des trois pouvoirs et habilit\u00e9es, d\u2019une part, \u00e0 exercer un contr\u00f4le de constitutionnalit\u00e9 sur les proc\u00e9dures en cours, de type Conseil Constitutionnel ; et, d\u2019autre part, habilit\u00e9es \u00e0 juger en toute ind\u00e9pendance les responsables de la R\u00e9publique pour des crimes et d\u00e9lits commis dans l\u2019exercice de leurs fonctions, de type Haute Cour de Justice.<\/p>\n

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