{"id":3178,"date":"2014-11-07T07:44:41","date_gmt":"2014-11-07T07:44:41","guid":{"rendered":"http:\/\/mauritiustimes.com\/mt\/2014\/11\/07\/interview-joseph-tsang-mang-kin-4\/"},"modified":"2018-05-21T20:39:07","modified_gmt":"2018-05-21T16:39:07","slug":"interview-joseph-tsang-mang-kin-4","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/interview-joseph-tsang-mang-kin-4\/","title":{"rendered":"\u00a0R\u00e9forme \u00e9lectorale et Deuxi\u00e8me R\u00e9publique"},"content":{"rendered":"<h6 class=\"MsoNormal\" style=\"text-align: center;\"><strong><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Interview: Joseph Tsang Mang Kin<\/span><\/strong><\/h6>\n<p><!--more--><\/p>\n<h6 class=\"MsoNormal\" style=\"text-align: center;\"><strong><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">\u00ab Les d\u00e9bats doivent avoir lieu AVANT, et non pas APRES les \u00e9lections\u00bb<\/span><\/strong><\/h6>\n<h6 class=\"MsoNormal\" style=\"text-align: center;\">\u00a0<strong><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">\u00ab Une prochaine r\u00e9forme, une fois vot\u00e9e et adopt\u00e9e, va rester avec nous pendant tr\u00e8s longtemps, Il faudrait attendre quelques si\u00e8cles pour r\u00e9unir les trois quarts de votes pour l\u2019amender. Alors faisons attention ! \u00bb<\/span><\/strong><\/h6>\n<h6 class=\"MsoNormal\" style=\"text-align: center;\">\u00a0<strong><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">\u00ab Laisser au seul leader le choix des candidats est une perversion de la d\u00e9mocratie\u2026 tout est fauss\u00e9 au d\u00e9part \u00bb <!--more--> <\/span><\/strong><\/h6>\n<p class=\"MsoNormal\"><em>\u00a0<strong style=\"line-height: 1.3em;\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Alors que le monde a besoin d\u2019hommes et de femmes politiques novateurs et cr\u00e9atifs, capables d\u2019inscrire r\u00e9solument chaque peuple dans une nouvelle configuration mondiale, les objectifs \u00e0 court terme sur cinq ans, les propositions \u00e9lectorales continuent de dominer les partis politiques. A Maurice, plusieurs observateurs consid\u00e8rent que le nombrilisme court-circuite les d\u00e9bats indispensables et s\u00e9rieux sur des th\u00e8mes ayant trait au domaine politique, \u00e9conomique, social et culturel. Joseph Tsang Mang Kin, \u00e9labore sur ce th\u00e8me.<\/span><\/strong><\/em><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Mauritius Times : M. Tsang Mang Kin, Vous revenez de vacances de l\u2019Angleterre? Loin de notre \u00eele agit\u00e9e, quel regard portez-vous sur notre situation politique locale?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Joseph Tsang Mang Kin<\/span><\/strong><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\"> : Effectivement, le fait de m\u2019\u00eatre \u00e9loign\u00e9 du pays m\u2019a permis de voir la carte \u00e0 distance sur le mur, de me rendre compte \u00e0 quel point nous sommes \u00e9loign\u00e9s de la conscience collective internationale.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Nous nous cantonnons dans notre insularit\u00e9 et nous ne semblons nullement concern\u00e9s par les grandes interrogations ou d\u00e9cisions qui concernent la plan\u00e8te. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Nous gaspillons nos \u00e9nergies dans des querelles de clocher au lieu de nous concentrer sur les vraies questions qui devraient nous interpeller. Et, pourtant, nous sommes un peuple des plus \u00e9duqu\u00e9s, dont la culture faite des apports du monde entier devrait nous placer parmi les \u00eatres les plus \u00e9clair\u00e9s de la plan\u00e8te ! <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Ce qui ne va pas, c\u2019est l\u2019absence de leadership qui rassemble et galvanise toutes les \u00e9nergies vers un projet d\u2019int\u00e9r\u00eat national. On semble \u00eatre prisonniers de petits esprits qui ne pensent qu\u2019\u00e0 leurs grandes ambitions, ce qui risque de mettre le pays sens dessus dessous. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">* A quels projets pensez-vous ? <\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Je suis loin de penser aux besoins d\u2019ordre mat\u00e9riel, infrastructures ou pensions, indispensables certes mais qui ne remplaceront jamais les besoins bien plus profonds de la soci\u00e9t\u00e9 mauricienne. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Je pense surtout \u00e0 la n\u00e9cessit\u00e9 de b\u00e2tir la nation mauricienne, lui donner un sentiment d\u2019appartenance \u00e0 un destin commun, librement choisi et consenti. C\u2019est dans ce contexte que tous les Mauriciens se sentiraient li\u00e9s, partageant les m\u00eames joies et les m\u00eames \u00e9preuves, \u00e9gaux devant la justice, sans avoir besoin de fr\u00e9quenter les hommes au pouvoir pour obtenir ce qui leur est d\u00fb. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">En un mot, je suis en train de parler de d\u00e9mocratie, la vraie, qui commence avec les architectures en place.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">* Mais nous avons des \u00e9lections, preuve de notre d\u00e9mocratie ?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Non, je regrette ! A partir du moment o\u00f9 les candidats aux \u00e9lections sont choisis par le seul leader sans que ni les partis ni la population n\u2019aient leur mot \u00e0 dire, c\u2019est une parodie de la d\u00e9mocratie. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Voil\u00e0 la raison pour laquelle notre Parlement est loin de fonctionner comme il faut. Laisser au seul leader le choix des candidats est une perversion de la d\u00e9mocratie. Donc, dans ce cas, tout est fauss\u00e9 au d\u00e9part. Quand la liste est rendue publique, on se demande \u00e0 qui on a affaire, des nouveaux, non seulement sans exp\u00e9rience, mais des gens qui ont \u00e9t\u00e9 choisis sur des bases inavouables, des gens qui n\u2019ont jamais fait quoique ce soit pour la soci\u00e9t\u00e9, qui vont entrer au Parlement, toucher des salaires mirobolants et obtenir des privil\u00e8ges pay\u00e9s par le peuple et envers lequel ils n\u2019ont ni devoir ni comptes \u00e0 rendre. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">D\u2019ailleurs, choisis dans ces conditions, il va sans dire que l\u2019\u00e9ventuel d\u00e9put\u00e9 ne peut \u00eatre qu\u2019un <em>yes-man<\/em> ou une <em>yes-woman<\/em>, vou\u00e9 \u00e0 la d\u00e9votion du leader qu\u2019il ne pourra jamais contredire sous peine d\u2019\u00eatre expuls\u00e9 du parti. Dans ces conditions, le parti n\u2019a d\u2019existence que sur papier.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">* Le Parti n\u2019existe pas ?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Avez-vous jamais entendu le Parti travailliste ou le MMM nous dire qu\u2019ils ont d\u00e9battu des grands probl\u00e8mes de notre soci\u00e9t\u00e9 ? <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Le parti n\u2019a pas d\u2019id\u00e9es parce que les hommes et les femmes, qui en font partie, n\u2019ont pas d\u2019id\u00e9es. Ceux qui veulent am\u00e9liorer leur sort ou faire progresser la soci\u00e9t\u00e9 sont toujours pleins de projets et d\u2019initiatives. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Mais h\u00e9las ! On voit au Parlement des gens qui n\u2019ont pas d\u2019id\u00e9es dans la t\u00eate, les mains vides, et \u00ab sans la flamme dans zotte l\u00e9 c\u0153ur \u00bb comme le disait si bien Chacha Ramgoolam. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Il y en a m\u00eame qui n\u2019ont jamais pris la parole ou qui ne pensent qu\u2019\u00e0 retourner au Parlement pour un second mandat, juste pour la garantie d\u2019une pension. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">On se retrouve alors avec des individus qui ne forment pas une \u00e9quipe, ils ne sont nullement li\u00e9s par un m\u00eame id\u00e9al de service au pays. Ils se m\u00e9fient les uns des autres, et leur seule raison d\u2019\u00eatre, c\u2019est de plaire \u00e0 leur chef afin de b\u00e9n\u00e9ficier de ses largesses. Bref, ce sont des parasites !<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">* Et que doit-il faire pour exister ?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Il faut une \u00e9quipe d\u2019hommes et de femmes qui ont le d\u00e9sir et la volont\u00e9 de servir le pays, qui partagent les m\u00eames id\u00e9es dans les grandes lignes. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Les transfuges ne peuvent pas constituer un parti, mais ce sont effectivement les fossoyeurs du parti, m\u00eame sans le vouloir. Ce que je suis en train de dire, c\u2019est qu\u2019il faudrait un grand changement de mentalit\u00e9, que les \u00e9lecteurs r\u00e9clament des comptes \u00e0 leurs d\u00e9put\u00e9s, que les d\u00e9put\u00e9s prennent la responsabilit\u00e9 d\u2019\u00e9tudier ce qui se passe dans leur circonscription et apportent des propositions de loi au sein de leur parti ; et puis \u00e9ventuellement, celles-ci seraient vot\u00e9es au Parlement. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Il nous faut donc une d\u00e9mocratie participative qui implique toute la population dans les grands projets de soci\u00e9t\u00e9. Cette m\u00eame logique devrait s\u2019appliquer au sein du Parlement, par exemple, en mettant en place des commissions pour examiner des projets de loi et soumettre leurs recommandations. Comme cela aurait d\u00fb \u00eatre, pour ne citer que quelques exemples, pour la carte d\u2019identit\u00e9 nationale, la distribution des terres de l\u2019Etat, l\u2019attribution des d\u00e9corations aux citoyens, et le m\u00e9tro l\u00e9ger. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Rien ne doit se passer derri\u00e8re le dos des citoyens. Si on ne met pas en place les structures appropri\u00e9es pour remettre notre d\u00e9mocratie sur les rails, notre d\u00e9mocratie &#8211; d\u00e9j\u00e0 malade &#8211; finira par mourir.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">* Certainement, tout ce que vous dites, touche aux grands principes de notre d\u00e9mocratie, mais je voudrais vous interroger sur ce qui se passe en ce moment. Il semblerait que le partage \u00e9gal de tickets entre le PTr et le MMM, dans le cadre de leur accord \u00e9lectoral, suscite des appr\u00e9hensions au niveau de la direction des deux partis. Le PTr semble particuli\u00e8rement inquiet \u00e0 cause des r\u00e9actions n\u00e9gatives d\u2019une partie de son \u00e9lectorat. Ainsi, le PTr pourrait se retrouver dans une situation tr\u00e8s inconfortable par rapport \u00e0 son alli\u00e9 du jour si sa base \u00e9lectorale ne le suit pas et va \u2018couper\/trancher\u2019 au moment du vote. Qu\u2019en pensez-vous ?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Il ne fait aucun doute qu\u2019une bonne partie de l\u2019\u00e9lectorat du Parti Travailliste n\u2019accepte pas ce partage de tickets 30-30, et ce, pour plusieurs raisons. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">D\u2019abord, les deux partis sont partag\u00e9s sur le plan id\u00e9ologique. Le MMM a toujours \u00e9t\u00e9 contre le Welfare State, contre l\u2019\u00e9ducation gratuite, contre la pension universelle. Ce parti a voulu abolir les subsides sur le riz et la farine, et j\u2019en passe. Les vieux travaillistes qui ont combattu \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de Chacha ne comprennent pas pourquoi il faut cette alliance contre-nature. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Tout le monde sait que l\u2019\u00e9lectorat travailliste est plus important que celui du MMM. D\u2019ailleurs, ce parti est divis\u00e9, avec une bonne frange soutenant d\u00e9sormais Ivan Collendavelloo et Anerood Jugnauth. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Alors pourquoi ce cadeau \u00e0 Paul B\u00e9renger, avec pour r\u00e9sultat que beaucoup de t\u00eates dans le camp travailliste vont tomber, surtout celles qui avaient d\u00e9sert\u00e9 le MMM pour passer dans le camp du PTr. Ces sacrifi\u00e9s sont m\u00e9contents et se sentent trahis. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Il n\u2019est pas \u00e9tonnant que des anciens d\u00e9put\u00e9s et surtout des ministres ne se pr\u00e9sentent pas \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de leur leader pour le soutenir dans les congr\u00e8s ou les r\u00e9unions nocturnes. Ils ne participent pas \u00e0 la campagne et on ne peut exercer aucune pression sur eux. Certains pensent s\u00e9rieusement \u00e0 \u00ab virer mam \u00bb, pour reprendre le slogan tr\u00e8s populaire du moment, qui va sans doute bient\u00f4t passer le cap de 200,000 internautes.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">* On affirme \u00e9galement qu\u2019une partie de l\u2019\u00e9lectorat du MMM ne serait pas aussi tr\u00e8s chaud vis-\u00e0-vis de l\u2019alliance PTr-MMM malgr\u00e9 le fait que son leader va se retrouver, en cas d\u2019une victoire au-dessus de trois quarts, dans le fauteuil premier minist\u00e9riel pour cinq ans. Mais cet \u00e9lectorat serait tr\u00e8s disciplin\u00e9, affirme-t-on, et ne devrait donc pas se faire de soucis, particulierement en milieu urbain. Voyez-vous le MMM faire les frais du ph\u00e9nom\u00e8ne de \u2018couper\/trancher\u2019 si cela se traduit massivement au moment du vote, et cela aux d\u00e9pens du PTr ? <\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Exact ! Comme les <em>diehards<\/em> du Labour, il y a les diehards du MMM, \u00e0 commencer par Ivan Collendavelloo, qui a claqu\u00e9 la porte tout en entra\u00eenant de nombreux militants coaltar, d\u00e9\u00e7us et d\u00e9sillusionn\u00e9s. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">La direction du MMM a toutes les raisons de se faire des soucis. Des familles proches des dirigeants du MMM, habitant les Plaines Wilhems, ont ouvertement bl\u00e2m\u00e9 B\u00e9renger : ils rejettent cette alliance et clament haut et fort qu\u2019ils voteront l\u2019Alliance Lepep. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Non, le lendemain de la victoire, en supposant qu\u2019il y en ait une, il faudrait changer la Constitution, et pour le faire il faudrait que l\u2019alliance Ramgoolam-B\u00e9renger obtienne les trois quarts des votes, ce qui n\u2019est nullement acquis \u00e0 ce jour. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Pendant la campagne, il sera tr\u00e8s difficile de convaincre les diehard travaillistes de voter MMM. Plusieurs agents de la campagne que j\u2019ai personnellement connus et que j\u2019ai rencontr\u00e9s par hasard \u00e0 la Cybercit\u00e9, m\u2019ont dit qu\u2019ils ne voteraient pas pour les candidats de B\u00e9renger en me demandant, d\u2019intervenir en vue de mettre fin \u00e0 l\u2019alliance PTr-MMM. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Non, les votants ne vont pas \u00ab couper\/trancher \u00bb aux d\u00e9pens du Parti Travailliste car ceux qui pensaient le faire sont d\u00e9j\u00e0 partis avec Collendavelloo.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">* Si cela se confirme &#8211; c\u2019est-\u00e0-dire si le \u2018couper\/trancher\u2019 a effectivement lieu, et le MMM se retrouve donc en situation de minorit\u00e9 vis-\u00e0-vis du PTr, quelles en seront les cons\u00e9quences politiques, selon vous ?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Bien s\u00fbr, le MMM se retrouvera en minorit\u00e9, parce que s\u2019il allait se trouver en majorit\u00e9, Navin Ramgoolam n&#8217;attendrait pas une seule seconde pour le plaquer. Il ne souhaite pas se retrouver minoritaire avec B\u00e9renger comme chef du gouvernement au lendemain des \u00e9lections, alors que s&#8217;il le plaquait maintenant, ce serait la fin de la vie politique de B\u00e9renger. Il doit \u00e0 Ramgoolam sa survie politique.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">* L\u2019absence de l\u2019alliance PTr-MMM pendant un bon bout de temps a permis \u00e0 l\u2019Alliance Lepep d\u2019envahir le terrain politique dans un premier temps. Mais il se pourrait bien qu\u2019aussit\u00f4t la machinerie \u00e9lectorale de l\u2019Alliance PTr-MMM mise en branle, et l\u2019arithm\u00e9tique \u00e9lectorale aidant, la force combin\u00e9e des deux partis leur assure une victoire \u00e9lectorale sans appel. Un autre 60-0, malgr\u00e9 tout ? <\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Exact ! C\u2019est pour cette raison que le MMM exer\u00e7ait une pression sur Ramgoolam pour fixer la date des \u00e9lections et finaliser la liste des candidats. La soci\u00e9t\u00e9 mauricienne a chang\u00e9. On va avoir des \u00e9lecteurs qui, 5 ann\u00e9es de cela, avait 13 ans, et qui vont voter pour la premi\u00e8re fois. Peut-\u00eatre qu&#8217;ils n&#8217;ont jamais entendu parler de SSR, du Parti Travailliste. Ils se fichent bien du discours politique des uns et des autres, ils ne sont li\u00e9s id\u00e9ologiquement \u00e0 personne. Ils ne sont les \u00ab d\u00e9p\u00f4t fixe \u00bb de personne. Et ce sont eux qui dans plusieurs circonscriptions vont faire pencher la balance. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">J\u2019ai soutenu que nous avons affaire \u00e0 une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration de votants, qui constitue un r\u00e9seau sur Twitter et Facebook. Or, plus le temps passe, plus ils vont \u00eatre inform\u00e9s. Et plus ils se trouveront de nouvelles raisons de \u00ab virer mam \u00bb. Leur choix \u00e9lectoral demeure jusqu\u2019ici le plus grand inconnu. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Si les dirigeants se donnaient la peine de lire ce qui s\u2019\u00e9crit ou se diffuse, tout le mal que dit B\u00e9renger sur Ramgoolam et tout le mal que dit Ramgoolam sur B\u00e9renger, alors on serait bien surpris d\u2019une victoire 60-0. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Justement l\u2019arithm\u00e9tique \u00e9lectorale n\u2019est pas toujours logique. Certes, il y a la machine \u00e9lectorale qui n\u2019est pas encore d\u00e9clench\u00e9e, mais si les anciens ministres et les anciens d\u00e9putes jet\u00e9s sur le pav\u00e9 ne viennent pas \u00e0 la rescousse du parti et de son leader, il sera impossible d\u2019avoir 60-0, ce qui a \u00e9t\u00e9 \u00e0 la base du d\u00e9clin de la d\u00e9mocratie dans ce pays. Les 60-0 ne font pas des gagnants et des perdants, mais des vainqueurs et des vaincus. \u00ab Winner takes all \u00bb, ce qui fragmente la soci\u00e9t\u00e9 et entrave l\u2019unit\u00e9 nationale.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">* R\u00e9ussir \u00e0 stopper une victoire de l\u2019alliance PTr-MMM au-dessus des trois quarts rel\u00e8verait donc d\u2019un exploit au vu de l\u2019arithm\u00e9tique \u00e9lectorale dans le contexte mauricien ?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Il faut s\u2019entendre sur ce que l\u2019on nomme \u00ab victoire \u00bb. Parle-t-on de trois quarts de votes ou de trois quarts de si\u00e8ges ? <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Ce que l\u2019on peut dire, c\u2019est que m\u00eame si l\u2019Alliance Lepep obtenait 44% des votes, il n\u2019est nullement certain que cela se traduise par 44% d\u2019\u00e9lus, ce qui est une distorsion de notre syst\u00e8me \u00e9lectoral. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">* Personnellement, quelle opinion faites-vous des modalit\u00e9s de cet accord entre le PTr et le MMM ? L\u2019ex\u00e9cutif du PTr a vot\u00e9 \u00e0 l\u2019unanimit\u00e9 en faveur de l\u2019alliance avec le MMM, et la vieille garde travailliste, du moins ce qu\u2019il en reste, garde le silence \u00e0 ce jour\u2026<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">C\u2019\u00e9tait le prix \u00e0 payer pour arracher B\u00e9renger \u00e0 Jugnauth et pour tuer le Remake. B\u00e9renger a eu ses trente deniers. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Sans vouloir \u00eatre d\u00e9sagr\u00e9able, ce que vous appelez l\u2019ex\u00e9cutif travailliste n\u2019est finalement qu\u2019un rassemblement de transfuges et de non-travaillistes traditionnels. Je dirai que cela n\u2019aura \u00e9t\u00e9 qu\u2019un rubber stamp, sans opinion, sans r\u00e9flexion, car ils n\u2019ont jamais, au grand jamais, d\u00e9battu des grands sujets ou des grands probl\u00e8mes de la soci\u00e9t\u00e9 mauricienne. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">La vieille garde travailliste n\u2019a jamais dig\u00e9r\u00e9 l\u2019alliance contre-nature faite avec B\u00e9renger. En 1995, B\u00e9renger avait fait chasser Manou Bheenick, car celui-ci allait introduire des r\u00e9formes fondamentales dans la gestion et le contr\u00f4le des affaires financi\u00e8res et \u00e9conomiques dans le secteur priv\u00e9. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Cette gaffe monumentale de c\u00e9der \u00e0 B\u00e9renger avait emp\u00each\u00e9 la mise en place des encadrements juridiques tant n\u00e9cessaires pour la bonne gouvernance des affaires financi\u00e8res du secteur priv\u00e9. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Ce seul exemple explique le silence des anciens travaillistes. Ils sont d\u00e9chir\u00e9s : ils ne veulent pas de l\u2019alliance et, en m\u00eame temps, ils ne veulent pas embarrasser ou contredire leur leader.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">* A ce jour, les th\u00e8mes d\u00e9battus durant la campagne des deux c\u00f4t\u00e9s de l\u2019\u00e9chiquier politique ont trait \u00e0 l\u2019augmentation de la pension de vieillesse, le m\u00e9tro l\u00e9ger, les impairs protocolaires all\u00e9gu\u00e9s\u2026 Pas un mot sur les d\u00e9tails par rapport \u00e0 la r\u00e9forme \u00e9lectorale annonc\u00e9e en vue d\u2019introduire une dose de proportionnelle (la \u00ab Party List\u2019 \u00e0 hauteur de 20 si\u00e8ges) et le r\u00e9\u00e9quilibrage de pouvoirs entre le Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique et le Premier ministre dans le cadre de la mise en place d\u2019une Deuxi\u00e8me R\u00e9publique. Surprenant, n\u2019est-ce pas ? <\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">J\u2019ai d\u00e9j\u00e0 eu l\u2019occasion de dire ce que je pense de la repr\u00e9sentation proportionnelle, qui va pervertir notre syst\u00e8me \u00e9lectoral. On va cr\u00e9er une race de d\u00e9put\u00e9s-parasites qui n\u2019ont aucune volont\u00e9 de servir le pays mais qui vont venir profiter de tous les avantages et privil\u00e8ges, et plus tard d\u2019une pension, etc. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Le r\u00e9\u00e9quilibrage de pouvoirs entre le Pr\u00e9sident et le Premier ministre est un non-sens. Ce qu\u2019il faudrait r\u00e9\u00e9quilibrer, c\u2019est bien le pouvoir excessif du Premier ministre et le droits du peuple de r\u00e9clamer des comptes. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Le syst\u00e8me pr\u00e9sidentiel a sa raison d\u2019\u00eatre et peut fonctionner surtout dans les \u00e9tats-nations comme l\u2019Italie ou la France, c\u2019est-\u00e0-dire des pays avec une seule langue, une seule ethnie et une seule culture. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Or, Maurice n\u2019est pas un Etat-nation, mais un pays avec plusieurs ethnies, langues, cultures, cuisines, religions. Autant d\u2019\u00e9l\u00e9ments de division, et qui ne facilitent pas l\u2019\u00e9mergence du sentiment national, la fiert\u00e9 d\u2019appartenance \u00e0 une nation.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">D\u00e9j\u00e0 on est s\u00e9par\u00e9 sur le plan politique, avec la division entre travaillistes, MMM, MSM, etc. Avec une majorit\u00e9 hindoue, on a toutes les chances d&#8217;avoir un travailliste ou un MMM d\u2019origine hindoue comme Pr\u00e9sident, ce qui sur le fond ne g\u00eane personne. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Mais si le Pr\u00e9sident du pays vient d\u2019un parti, le probl\u00e8me se complique. Et l\u2019ethnie du Pr\u00e9sident peut alors \u00eatre un autre facteur de s\u00e9paration. Si on est travailliste et hindou, on ne pourra que se r\u00e9jouir. Mais pensez \u00e0 ceux-l\u00e0 qui ne seraient ni travaillistes, ni hindous, ce qui sera le cas pour le reste de la population : ce Pr\u00e9sident hindou et travailliste ne sera jamais son Pr\u00e9sident. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Le r\u00e9gime pr\u00e9sidentiel va donc casser le pays en deux blocs irr\u00e9conciliables. Il ne pourra jamais rassembler tous les Mauriciens, ni parler en leur nom ni \u00eatre reconnu par tous comme tel. Un Pr\u00e9sident venu d&#8217;un parti d\u00e9truit l&#8217;unit\u00e9 nationale. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Donc, si on pense au bien du pays, \u00e0 son unit\u00e9, il faut rejeter le r\u00e9gime pr\u00e9sidentiel et garder un Pr\u00e9sident qui demeure un symbole de l\u2019unit\u00e9 nationale. Il doit rester au-dessus de la m\u00eal\u00e9e, et tous les Mauriciens, sans distinction de parti, de religion ou d\u2019ethnie devront pouvoir dire : \u00ab C&#8217;est mon Pr\u00e9sident \u00bb. L\u2019avenir de Maurice repose sur ces trois mots!!!<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">* Mais on est en droit d\u2019\u00eatre mis en pr\u00e9sence des d\u00e9tails de la r\u00e9forme \u00e9lectorale annonc\u00e9e, du m\u00e9canisme par rapport \u00e0 l\u2019introduction de la proportionnelle, et ce que ce nouveau syst\u00e8me \u00e9lectoral pourrait produire en termes de \u2018\u00e9lectoral outcome\u2019 dans diff\u00e9rentes configurations politiques : PTr-MMM v\/s MSM ; PTr v\/s MMM-MSM, ou PTr-MSM v\/s MMM, non ? Le projet de loi ne devrait-il pas \u00eatre rendu public et d\u00e9battu avant les prochaines \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales ?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Non! Ce n\u2019est pas ainsi que fonctionne une d\u00e9mocratie. Comme tout citoyen responsable et non pas passif, je ne demande pas \u00e0 \u00eatre mis en pr\u00e9sence des d\u00e9tails, non ! <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Je demande le droit comme tout citoyen de participer \u00e0 la formulation de ce qui sera plus tard le projet de r\u00e9forme \u00e9lectorale. Ce n\u2019est pas l\u2019affaire de quelques individus appel\u00e9s en catimini pour tailler un costume pour habiller quelqu\u2019un ! <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Effectivement, on est en train de mettre la charrue avant les b\u0153ufs. Si les responsables veulent jouer pleinement le jeu de la d\u00e9mocratie, la premi\u00e8re chose \u00e0 faire c\u2019est de mettre en place une commission pour la r\u00e9forme \u00e9lectorale, avec des hommes ind\u00e9pendants qui pensent \u00e0 l\u2019avenir du pays et non pas des soi-disant sp\u00e9cialistes de la r\u00e9forme \u00e9lectorale. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Je le r\u00e9p\u00e8te. Ce n\u2019est pas une question qui concerne uniquement les juristes ou les revenants politiques. Tous les partis politiques, petits et grands, ont le m\u00eame droit de participer aux discussions ou \u00e0 la formulation de notre prochaine Constitution ou code \u00e9lectoral. C\u2019est une affaire de soci\u00e9t\u00e9, et on fera intervenir les juristes en dernier pour donner la forme juridique \u00e0 la volont\u00e9 populaire. Les d\u00e9bats doivent avoir lieu AVANT, et non pas APRES les \u00e9lections. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">* Faute d\u2019un r\u00e9f\u00e9rendum en bonne et due forme pour inviter l\u2019\u00e9lectorat pour se prononcer sur le projet de r\u00e9forme \u00e9lectorale en vue d\u2019introduire une dose de repr\u00e9sentation proportionnelle dans notre syst\u00e8me \u00e9lectoral et la mise en place d\u2019une Deuxi\u00e8me R\u00e9publique, les prochaines \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales auront des allures de r\u00e9f\u00e9rendum. Un vote massif en faveur des propositions fera fonction de r\u00e9f\u00e9rendum. Est-ce acceptable ?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Non! Ce serait aller vite en besogne, ce serait une mascarade, un abus de pouvoir. On ne peut pas parler de r\u00e9f\u00e9rendum alors m\u00eame qu\u2019il n\u2019existe qu\u2019en nom, mentionn\u00e9 quelque part, sans que nous sachions comment il est fait. Techniquement, nous sommes en train de parler d\u2019un fant\u00f4me Non, ce n\u2019est certainement pas la meilleure fa\u00e7on de servir les int\u00e9r\u00eats du pays. Je crois que nous sommes en train de courir. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Une prochaine r\u00e9forme, si toutefois nous en avons besoin, une fois vot\u00e9e et adopt\u00e9e va rester avec nous pendant tr\u00e8s longtemps, plusieurs d\u00e9cennies. Et si c\u2019est adopt\u00e9 par trois quarts des votes, il faudrait attendre quelques si\u00e8cles pour r\u00e9unir les trois quarts des votes pour pouvoir l\u2019amender. Alors faisons attention ! Faisons comme les grands pays d\u00e9mocratiquement avanc\u00e9s. L&#8217;Inde, par exemple, a pris plusieurs ann\u00e9es pour r\u00e9diger sa Constitution. Prenons le temps d\u2019\u00e9crire notre Constitution avec le concours de tous les citoyens. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Il y a lieu ici de dire deux mots sur le mandat du Pr\u00e9sident de la Deuxi\u00e8me R\u00e9publique pour une dur\u00e9e de sept ans comme indiqu\u00e9 dans l\u2019accord \u00e9lectoral. Attention ! Dans le monde entier, il y a une volont\u00e9 des peuples de prendre en charge leur destin\u00e9e et de rejeter toute mauvaise gouvernance, abus de pouvoir et corruption, y compris ce que l\u2019on appelle patrimonialisme (ph\u00e9nom\u00e8ne qui veut que le chef de l\u2019Etat confond les biens de l\u2019Etat avec les siens propres). <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Tant d\u2019autocrates et d\u2019\u00e9gocrates l\u2019ont appris \u00e0 leurs d\u00e9pens: les Ben Ali, Moubarak, Kadhafi et le dernier en date Blaise Compaor\u00e9, l\u2019ex-pr\u00e9sident du Burkina Faso. Il y a une chanson qui dit <em>qu\u2019\u00ab il faut savoir quitter la table lorsque l\u2019amour est desservi. \u00bb<\/em><\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">* Au-del\u00e0 du jugement que l\u2019\u00e9lectorat portera au moment du vote sur les d\u00e9tails de l\u2019accord entre Navin Ramgoolam et Paul B\u00e9renger par rapport \u00e0 la r\u00e9forme \u00e9lectorale et la Deuxi\u00e8me R\u00e9publique, pensez-vous que ces derniers pourront r\u00e9ussir une nouvelle collaboration au niveau gouvernemental ? Les conditions sont probablement r\u00e9unies cette fois-ci pour l\u2019assurer : partage de tickets sur la base de la parit\u00e9, r\u00e9\u00e9quilibrage de pouvoirs entre Pr\u00e9sident et Premier ministre \u2013 ce qui pourrait exclure toute vell\u00e9it\u00e9 de sabordage de l\u2019alliance par l\u2019un ou l\u2019autre ?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Ayons d\u2019abord un d\u00e9bat national pour savoir si vraiment nous avons besoin d\u2019une Deuxi\u00e8me R\u00e9publique. Mais si vous voulez nous imposer un r\u00e9gime pr\u00e9sidentiel, ce serait un malheur pour le pays : vous allez d\u00e9truire le tissu si fragile de notre culture sociale bas\u00e9e sur le respect et la tol\u00e9rance mutuels. Il faut des d\u00e9bats pour entendre tous les points de vue avant toute prise de d\u00e9cision. Et m\u00e9fiez-vous de ce jargon: \u00ab r\u00e9\u00e9quilibrage des pouvoirs \u00bb. On risque de tout d\u00e9s\u00e9quilibrer.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">* En fin de compte, quelle opinion faites-vous de l\u2019agenda politique de Navin Ramgoolam et de Paul B\u00e9renger ? Il ne faudrait probablement pas croire que les motivations de deux leaders se limiteraient \u00e0 une question de survie politique ou d\u2019ambition personnelle, ce serait trop simple et r\u00e9ducteur, non ?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">Les protagonistes eux-m\u00eames n\u2019ont fait \u00e9tat d\u2019aucune autre motivation derri\u00e8re cette alliance. S\u2019ils en ont, les deux leaders le cachent fort bien. On ne peut qu\u2019esp\u00e9rer qu\u2019ils en feront \u00e9tat avant qu\u2019il ne soit trop tard.<\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><strong><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">* S\u2019il existe toutefois dans l\u2019\u00e9quation Ramgoolam-B\u00e9renger un \u00e9l\u00e9ment d\u2019ambition personnelle et de survie politique dans un premier temps, on pourrait penser qu\u2019ils n\u2019auraient pas int\u00e9r\u00eat de retarder le divorce dans un deuxi\u00e8me temps. Car n\u2019est-ce pas Ramgoolam lui-m\u00eame qui disait qu\u2019on doit s&#8217;approcher de la cible pour mieux le combattre?<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">L\u2019alliance Ramgoolam-B\u00e9renger, c\u2019est comme le m\u00e9lange de l\u2019huile et de l\u2019eau. Ils ne peuvent que se marier sous contrainte, ils ne sont pas appel\u00e9s \u00e0 vivre ensemble. C\u2019est comme une mayonnaise. Comme on la sort du frigo, elle se d\u00e9sint\u00e8gre. <\/span><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"font-family: Verdana; color: black;\">S\u2019il est vrai que Ramgoolam s\u2019est approch\u00e9 de la cible pour mieux la combattre, je dis attention. Il lui faudrait s\u2019assurer que dans l\u2019esprit de la population, viseur et vis\u00e9 ne soient pas devenus une seule et m\u00eame cible. L\u2019avenir nous le dira.<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>* Published in print edition on 7 \u00a0November 2014<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Interview: Joseph Tsang Mang Kin<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":1433,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[32],"tags":[136,10235,10099,147,8204,286,3059,814,280,50,314,49,813,2124,10236,1814],"class_list":["post-3178","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interviews","tag-alliance-lepep","tag-anerood-jugnauth-paul-berenger","tag-burkina-faso","tag-deuxieme-republique","tag-interview-joseph-tsang-mang-kin","tag-ivan-collendavelloo","tag-manou-bheenick","tag-mmm","tag-msm","tag-navin-ramgoolam","tag-parti-travailliste","tag-paul-berenger","tag-ptr","tag-ptr-mmm","tag-ptr-msm-v-s-mmm","tag-reforme-electorale"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-content\/uploads\/2011\/12\/joseph%20tmk%2030%20dec%2011%204.gif?fit=320%2C240&ssl=1","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p8QzSF-Pg","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3178","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3178"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3178\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1433"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3178"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3178"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3178"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}