{"id":30079,"date":"2021-01-22T07:10:48","date_gmt":"2021-01-22T03:10:48","guid":{"rendered":"http:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/?p=30079"},"modified":"2021-01-22T07:10:48","modified_gmt":"2021-01-22T03:10:48","slug":"dans-la-vie-des-nations-lorsque-le-peuple-desespere-vient-un-moment-de-bascule-quand-cest-la-rue-qui-prend-le-relais","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/dans-la-vie-des-nations-lorsque-le-peuple-desespere-vient-un-moment-de-bascule-quand-cest-la-rue-qui-prend-le-relais\/","title":{"rendered":"\u00ab Dans la vie des nations, lorsque le peuple d\u00e9sesp\u00e8re, vient un moment de bascule quand c\u2019est la rue qui prend le relais\u2026 \u00bb"},"content":{"rendered":"

Interview\u00a0: Jean-Claude de l\u2019Estrac<\/u><\/span><\/p>\n

\"\"<\/u><\/span><\/p>\n

* \u2018Le MMM des ann\u00e9es 80 gagne les \u00e9lections lorsque Anerood Jugnauth \u00e9merge comme le \u00ab\u00a0Premier ministre du changement\u00a0\u00bb face \u00e0 SSR. L\u2019histoire se r\u00e9p\u00e8tera\u2019<\/span><\/strong><\/h3>\n

* \u2018L\u2019honneur de Ramgoolam, ce serait de cr\u00e9er les conditions d\u2019un retour au pouvoir du PTr en s\u2019effa\u00e7ant personnellement\u00a0; et B\u00e9renger, faisant de m\u00eame au MMM\u2019<\/span><\/strong><\/h3>\n

* \u2018Il est imaginable que dans une affaire aussi simple que celle d\u2019une Constituency Clerk<\/em>, le ministre Sawmynaden n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 capable d\u2019offrir une explication au pays\u2019<\/span><\/strong><\/h3>\n
\n

Quel est le \u2018mood\u2019 dans le pays pr\u00e9sentement\u00a0? Et quel est le sentiment des Mauriciens\u00a0sur la d\u00e9t\u00e9rioration du climat \u00e9conomique et social avec l\u2019actualit\u00e9 de plus en plus domin\u00e9e par des cas de crimes, de suicides, d\u2019agression, etc., mais aussi sur le plan politique ? Le pays va mal, nous dit Jean-Claude de l\u2019Estrac dans l\u2019interview qui suit, pour ces diverses raisons mais peut-\u00eatre plus encore par l\u2019absence d\u2019une alternative politique. \u2018S\u2019il est vrai qu\u2019il existe aujourd\u2019hui une claire majorit\u00e9 de la population extr\u00eamement critique de ce Gouvernement – ce dont je ne suis pas certain -, elle d\u00e9sesp\u00e8re n\u00e9anmoins de ne pas trouver, en face, une opposition politique cr\u00e9dible men\u00e9e par un leader incontestable\u2026\u2019 nous d\u00e9clare-t-il. <\/strong><\/span><\/p>\n

\n

Mauritius Times\u00a0: Le climat \u00e9conomique dans le pays \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 d\u00e9primant depuis l\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re et m\u00eame bien avant. Il parait que dans le domaine social, ce n\u2019est pas mieux non plus depuis ces quelques temps avec l\u2019actualit\u00e9 de plus en plus domin\u00e9e par des cas de crimes, de suicides, d\u2019agression, etc., les all\u00e9gations de corruption impliquant des hommes au pouvoir et leurs proches. Quel est le \u2018mood\u2019 dans le pays pr\u00e9sentement, selon vous\u00a0? <\/strong><\/span><\/p>\n

Jean-Claude de l\u2019Estrac\u00a0: <\/strong>C\u2019est la d\u00e9prime\u00a0comme vous le dites ! Le pays va mal pour les raisons que vous \u00e9voquez, mais peut-\u00eatre plus encore par l\u2019absence d\u2019une alternative politique. S\u2019il est vrai qu\u2019il existe aujourd\u2019hui une claire majorit\u00e9 de la population extr\u00eamement critique de ce Gouvernement – ce dont je ne suis pas certain -, elle d\u00e9sesp\u00e8re n\u00e9anmoins de ne pas trouver, en face, une opposition politique cr\u00e9dible men\u00e9e par un leader incontestable capable de tenir la drag\u00e9e haute \u00e0 un Pravind Jugnauth aujourd\u2019hui puissant.<\/span><\/p>\n

Pourquoi je dis qu\u2019il n\u2019est pas certain qu\u2019une nette majorit\u00e9 des \u00e9lecteurs se trouvent dans le camp de l\u2019opposition\u00a0? C\u2019est que la polarisation ethno-politique est plus vive que jamais. La donne ne changera que lorsqu\u2019un challenger de calibre, \u00e9mergera, probablement venu du Parti Travailliste, mais soutenu par les autres forces de l\u2019opposition.<\/span><\/p>\n

Il faut comprendre, une fois pour toutes, que nous avons un syst\u00e8me faussement parlementaire. Il est quasi pr\u00e9sidentiel, c\u2019est le Premier ministre qui d\u00e9tient tous les pouvoirs. L\u2019opposition est condamn\u00e9e \u00e0 en tenir compte, et \u00e0 pr\u00e9senter \u00e0 la nation, son \u00ab\u00a0contre Premier ministre-pr\u00e9sident\u00a0\u00bb. En attendant, toutes ses agitations ne m\u00e8nent \u00e0 rien.<\/span><\/p>\n

* C\u2019est assez incroyable que la question d\u2019alternative se soit pos\u00e9e depuis un certain temps alors que le Gouvernement n\u2019est qu\u2019au tout d\u00e9but de son mandat \u2013 sa majorit\u00e9 parlementaire devrait lui permettre de tenir le coup jusqu\u2019\u00e0 2024. Qu\u2019en pensez-vous\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Mais il tiendra le coup sauf circonstances exceptionnelles, et je ne vois pas ce qu\u2019elles pourraient \u00eatre. Le risque, n\u00e9anmoins, c\u2019est la d\u00e9t\u00e9rioration continue du climat social et le ch\u00f4mage grandissant, aggrav\u00e9 par le comportement autocratique de Jugnauth et ses menaces inconvenantes.<\/span><\/p>\n

Je pense que Jugnauth et ses conseillers ont une lecture binaire du pays. Au fait, ils consid\u00e8rent qu\u2019il existe deux pays\u00a0; ils n\u2019en n\u2019ont cure de l\u2019\u00e9lectorat critique qui demande de la transparence dans la gestion des affaires de l\u2019Etat. Ils s\u2019occupent de choyer l\u2019autre pays, acquis \u00e0 sa cause et qui n\u2019a pas les m\u00eames attentes.<\/span><\/p>\n

* Mais faute d\u2019un sondage cr\u00e9dible, on ne sait pas si c\u2019est plut\u00f4t l\u2019\u00e9lite du pays qui est \u00e0 la recherche d\u2019une alternative. Pensez-vous que c\u2019est aussi un sentiment qui est partag\u00e9 \u00e0 la base\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Je viens de vous le dire, il faut rester circonspect.<\/span><\/p>\n

Les r\u00e9seaux sociaux et les m\u00e9dias ne refl\u00e8tent qu\u2019un courant de l\u2019\u00e9lectorat. Que ce courant, aliment\u00e9 par toutes les \u00ab\u00a0fautes\u00a0\u00bb du Gouvernement, gagne en puissance ne fait pas de doute. Mais, paradoxalement, plus ce courant manifeste sa force, plus il mobilise son vis-\u00e0-vis.<\/span><\/p>\n

Je le r\u00e9p\u00e8te\u00a0: l\u2019opposition ne modifiera ce rapport de force malsain que s\u2019il pr\u00e9sente au pays un candidat au poste de Premier ministre qui ne fera pas regretter Pravind Jugnauth. Et je n\u2019imagine pas un homme d\u2019affaires venu de nulle part\u2026<\/span><\/p>\n

Rappelez-vous\u00a0: le MMM des ann\u00e9es 80 gagne les \u00e9lections lorsque Anerood Jugnauth \u00e9merge comme le \u00ab\u00a0Premier ministre du changement\u00a0\u00bb face \u00e0 Sir Seewoosagur Ramgoolam. L\u2019histoire se r\u00e9p\u00e8tera.<\/span><\/p>\n

* Quelle opinion faites-vous de ce regroupement des partis de l\u2019opposition \u2013 le PTr, le MMM et le PMSD – connu \u00e0 ce stade comme \u2018L\u2019Entente\u2019, mais qui n\u2019arrive pas \u00e0 s\u2019entendre sur les prochaines \u00e9lections municipales et sur la question de leadership de ce regroupement\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

C\u2019est tout le sujet, et la vraie raison de leurs difficult\u00e9s r\u00e9side dans l\u2019incapacit\u00e9 \u00e0 r\u00e9gler cette question de leadership, largement bloqu\u00e9e par la posture de l\u2019ancien Premier ministre.<\/span><\/p>\n

Navin Ramgoolam n\u2019accepte pas encore de c\u00e9der le leadership alors que ses partenaires de l\u2019Entente sont convaincus qu\u2019il est aujourd\u2019hui une force du pass\u00e9. C\u2019est le dilemme que l\u2019opposition doit r\u00e9gler, et le plus t\u00f4t le mieux pour elle.<\/span><\/p>\n

* Au fait, on sait que Navin Ramgoolam ne s\u2019int\u00e9ressera \u00e0 une \u2018Entente\u2019 PTr-MMM-PMSD que s\u2019il la dirige. Toutefois, un fait int\u00e9ressant \u00e0 noter, c\u2019est l\u2019int\u00e9r\u00eat que porte le MSM, en particulier les Jugnauth, pour que Ramgoolam soit \u00e0 tout prix le leader de cette \u2018Entente\u2019. Ramgoolam devrait se r\u00e9jouir de ce soutien inesp\u00e9r\u00e9 des Jugnauth, non\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

C\u2019est un baiser de Judas. Les Jugnauth r\u00eavent d\u2019avoir Ramgoolam en face d\u2019eux aux prochaines \u00e9lections parce qu\u2019ils estiment qu\u2019il est le maillon faible de l\u2019alliance de l\u2019opposition.<\/span><\/p>\n

Objectivement, eu \u00e9gard \u00e0 ses d\u00e9faites successives, Ramgoolam est aujourd\u2019hui, personnellement tr\u00e8s affaibli. Mais son parti peut rapidement reprendre des couleurs.<\/span><\/p>\n

L\u2019honneur de Ramgoolam, ce serait de cr\u00e9er les conditions d\u2019un retour au pouvoir de son parti en s\u2019effa\u00e7ant personnellement\u00a0; et B\u00e9renger, faisant de m\u00eame au MMM, voil\u00e0 le MSM priv\u00e9 de ses \u00e9pouvantails pr\u00e9f\u00e9r\u00e9s\u00a0!<\/span><\/p>\n

* Tout cela fait que \u2018L\u2019Entente <\/strong>PTr-MMM-PMSD\u2019 aura donc <\/strong>un long chemin \u00e0 parcourir avant qu\u2019elle puisse obtenir le soutien populaire. Est-il difficile \u00e0 ce stade de pr\u00e9voir jusqu’o\u00f9 elle ira ?<\/strong><\/span><\/p>\n

Difficile \u00e0 dire, compte tenu des incertitudes sur la question de leadership. Sur papier, elle devrait \u00eatre boost\u00e9e par un bon r\u00e9sultat aux \u00e9lections municipales.<\/span><\/p>\n

Mais, l\u00e0 encore, je crains l\u2019effet boomerang. Si l\u2019alliance appara\u00eet comme une puissante force urbaine, l\u2019\u00e9lectorat rural se rebiffera, manipul\u00e9 par les strat\u00e8ges ethno-\u00e9lectoraux.<\/span><\/p>\n

* En attendant, l<\/strong>a pression s\u2019accentue sur le Gouvernement, mais ses dirigeants projettent l\u2019impression d\u2019\u00eatre impassibles alors m\u00eame que l\u2019enqu\u00eate judiciaire dans l\u2019affaire Sopramanien Kistnen et ce qui ressort des interrogatoires de divers t\u00e9moins ainsi que dans l\u2019autre affaire de \u2018Constituency Clerk\u2019 l\u00e8vent le voile sur des pratiques inadmissibles. Quelle lecture faites-vous de cette situation qui se corse de plus en plus pour le Gouvernement\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

C\u2019est la bouteille \u00e0 encre. Anerood Jugnauth n\u2019a pas tort de nous rappeler qu\u2019il faut attendre la fin d\u2019une enqu\u00eate avant de condamner qui que ce soit. C\u2019est sage. Et puis, je n\u2019aime pas cette justice de th\u00e9\u00e2tre.<\/span><\/p>\n

Mais le hic, ce n\u2019est pas ce que fait le Gouvernement, sauf quand il s\u2019agit des \u00ab\u00a0dimounn\u00a0\u00bb du Premier ministre. Tout le mal vient de l\u00e0\u00a0: une politique de deux poids deux mesures et une absence de transparence.<\/span><\/p>\n

Il est imaginable que dans une affaire aussi simple que celle d\u2019une Constituency Clerk<\/em>, le ministre Sawmynaden n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 capable d\u2019offrir une explication au pays.<\/span><\/p>\n

* Les avocats de Mme Kistnen ont ouvertement parl\u00e9 d\u2019une \u00ab mafia \u00bb qui serait responsable du meurtre de l\u2019ancien activiste du MSM, Soopramanien Kistnen, et concernant les autres d\u00e9c\u00e8s qui ont suivi, il y aurait, selon eux, un lien avec les procurements<\/em> lors de la pand\u00e9mie en 2020. Qu\u2019en pensez-vous\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Je suis d\u00e9sempar\u00e9. J\u2019ai beaucoup de mal \u00e0 admettre que nos dirigeants pourraient \u00eatre tremp\u00e9s dans des affaires aussi sordides. Mais la d\u00e9fiance \u00e0 l\u2019\u00e9gard des gouvernants est telle dans le pays, aujourd\u2019hui, que beaucoup de Mauriciens pensent que nos dirigeants sont des mafieux.<\/span><\/p>\n

Je ne le crois pas, mais ils s\u2019adonnent \u00e0 un affairisme d\u00e9brid\u00e9, ils pratiquent un client\u00e9lisme outrancier, ils refusent la transparence, ils sont entour\u00e9s de corrompus et de corrupteurs. Ils auront beaucoup de mal \u00e0 redorer leur blason.<\/span><\/p>\n

* A l\u2019heure o\u00f9 nous parlons, le ministre Yogida Sawmynaden est toujours en poste, ce qui signifie qu\u2019il b\u00e9n\u00e9ficie toujours du soutien du Premier ministre. D\u2019ailleurs, l\u2019ancien ministre-mentor a \u00e9t\u00e9 rep\u00each\u00e9 pour nous rappeler la pr\u00e9somption d\u2019innocence \u00e0 laquelle le ministre Sawmynaden a droit\u2026 alors qu\u2019Ivan Collendavelloo fut l\u00e2ch\u00e9 pour bien moins que cela. Qu\u2019est ce qui va se passer dans les prochains jours, selon vous\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

C\u2019est \u00e7a\u00a0! Deux poids deux mesures. A moins qu\u2019il s\u2019agisse de deux comp\u00e8res\u2026<\/span><\/p>\n

* <\/strong>Ramgoolam, qui a aussi parl\u00e9 d\u2019une <\/strong>\u00ab\u00a0mafia\u00a0\u00bb qui dirigerait le pays, a d\u00e9clar\u00e9 <\/strong>lors d\u2019une conf\u00e9rence de presse r\u00e9cemment que \u00ab\u00a0les jours de l\u2019actuel gouvernement sont compt\u00e9s\u00a0\u00bb et qu\u2019il est \u00ab\u00a0impossible qu\u2019il aille plus loin\u00a0\u00bb. Est-ce envisageable\u00a0alors que le Gouvernement, fort de sa majorit\u00e9 parlementaire, tienne le coup, que Sawmynaden tombe ou soit l\u00e2ch\u00e9\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Je ne crois absolument pas que les jours du Gouvernement sont compt\u00e9s. Sa majorit\u00e9 parlementaire para\u00eet in\u00e9branlable. Il n\u2019y a pas un soup\u00e7on de contestation en son sein.<\/span><\/p>\n

Mais le Premier ministre, dans son propre int\u00e9r\u00eat, devrait \u00eatre plus attentif \u00e0 ce qui se dit dans le pays. Le moins qu\u2019il devrait faire, c\u2019est de r\u00e9pliquer la m\u00eame d\u00e9marche qu\u2019il a eu avec Ivan Collendavelloo, suite \u00e0 une accusation non-prouv\u00e9e alors que Collendavelloo \u00e9tait son adjoint, un ministre de poids, un alli\u00e9 \u00e9lectoral.<\/span><\/p>\n

Personne ne comprend ce qui emp\u00eache le Premier ministre de convoquer Sawmynaden, de lui demander de se retirer le temps d\u2019\u00e9claircir toutes les zones d\u2019ombres qui l\u2019entoure. S\u2019il ne le fait pas, le probl\u00e8me n\u2019est plus Sawmynaden, c\u2019est Jugnauth lui-m\u00eame qui pose probl\u00e8me.<\/span><\/p>\n

* <\/strong>D\u2019aucuns pensent toutefois que c\u2019est le judiciaire seul qui, en fin de compte, sera en mesure d\u2019\u00e9claircir la situation \u2013 avec les d\u00e9cisions qu\u2019il sera \u00e9ventuellement appel\u00e9 \u00e0 prendre par rapport aux p\u00e9titions \u00e9lectorales et d\u2019autres affaires qui pourraient \u00eatre log\u00e9es dans les mois \u00e0 venir. Votre opinion\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Tout n\u2019est pas perdu. Nous restons une d\u00e9mocratie vivante. Toutes les affaires dont on parle sont connues du grand public parce que nous avons une presse \u00e9crite libre. Les critiques les plus acerbes contre le Premier ministre et ses ministres sont publi\u00e9es. Des accusations d\u2019une extr\u00eame gravit\u00e9 sont prof\u00e9r\u00e9es parfois sans preuve. Mais c\u2019est ainsi dans une d\u00e9mocratie.<\/span><\/p>\n

C\u2019est Mitterrand, je crois, qui disait que\u00a0la libert\u00e9 de la presse pr\u00e9sente des inconv\u00e9nients mais moins que l\u2019absence de libert\u00e9. Nous avons la libert\u00e9 d\u2019expression, du moins partiellement, parce que la t\u00e9l\u00e9vision, media de masse, est toujours verrouill\u00e9 par l\u2019Etat. Nous avons un judiciaire per\u00e7u comme ind\u00e9pendant. La preuve, c\u2019est le nombre d\u2019affaires instruites par les opposants.<\/span><\/p>\n

Mais, parfois, dans la vie des nations, lorsque le peuple d\u00e9sesp\u00e8re, vient un moment de bascule quand c\u2019est la rue qui prend le relais\u2026 <\/span><\/p>\n

\n

* Published in print edition on 22 January 2021<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Interview\u00a0: Jean-Claude de l\u2019Estrac<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":30080,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[32,6],"tags":[],"class_list":["post-30079","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interviews","category-latest-news"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/Jean-Claude-de-LEstrac-A.jpg?fit=1200%2C800&ssl=1","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p8QzSF-7P9","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/30079","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=30079"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/30079\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/media\/30080"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=30079"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=30079"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=30079"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}