{"id":2861,"date":"2014-05-09T08:22:51","date_gmt":"2014-05-09T08:22:51","guid":{"rendered":"http:\/\/mauritiustimes.com\/mt\/2014\/05\/09\/interview-jean-claude-de-lestrac-7\/"},"modified":"2018-07-16T15:24:19","modified_gmt":"2018-07-16T11:24:19","slug":"interview-jean-claude-de-lestrac-7","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/interview-jean-claude-de-lestrac-7\/","title":{"rendered":"Le PTr et le MMM peuvent \u00eatre tent\u00e9s par une lutte \u00e0 trois mais c\u2019est celle qui n\u2019aura pas lieu\u2026"},"content":{"rendered":"
Interview : Jean-Claude de l\u2019Estrac<\/span><\/span><\/strong><\/span><\/h6>\n

Un rapprochement PTr-MSM me semble aujourd\u2019hui plus \u00e9loign\u00e9 qu\u2019un deal PTr-MMM mais les jeux sont loin d\u2019\u00eatre faits\u2026<\/span><\/strong><\/h4>\n

\u2026 la diff\u00e9rence de style entre les deux leaders reste un facteur de division <\/span><\/strong><\/h4>\n

Homme de presse et aussi ancien ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res, Jean Claude de L\u2019Estrac occupe le poste de secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de la Commission de l\u2019oc\u00e9an Indien (COI) depuis juillet 2012 et s’est port\u00e9 candidat \u00e0 la succession d’Abdou Diouf au poste de secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de l\u2019Organisation internationale de la Francophonie. Il s\u2019int\u00e9resse particuli\u00e8rement \u00e0 l\u2019Indianoc\u00e9anie et \u00e0 la coop\u00e9ration r\u00e9gionale, et plus g\u00e9n\u00e9ralement aux syst\u00e8mes politiques et \u00e0 la gouvernance, et il s\u2019est beaucoup investi dans la r\u00e9solution de la crise politique malgache. Dans un contexte de questionnements politiques majeurs dans la R\u00e9publique de Maurice, nous l\u2019avons invit\u00e9 \u00e0 nous faire part de ses analyses. S\u2019agit-il d\u2019\u00e9quilibrer les pouvoirs au sommet de l\u2019Etat ou serait-ce uniquement une guerre de pouvoirs entre deux leaders politiques ?<\/span><\/strong><\/em><\/span><\/p>\n

Mauritius Times : Ils \u00e9taient \u00e0 deux doigts d\u2019un accord sur la r\u00e9forme \u00e9lectorale et le projet de Deuxi\u00e8me R\u00e9publique, nous dit-on, lorsque Navin Ramgoolam a mis sur la table, lors de leur derni\u00e8re rencontre \u00e0 Clarisse House, son souhait en faveur de la d\u00e9signation du Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique par une \u00e9lection \u00e0 deux tours au suffrage universel. Il propose que le seuil de qualification pour qu\u2019un \u00e9lu ait droit \u00e0 la liste proportionnelle soit ramen\u00e9 \u00e0 8.5% plus un \u00e9lu. Ce qui a pouss\u00e9 Paul B\u00e9renger \u00e0 dire que Navin Ramgoolam n\u2019est pas s\u00e9rieux. Le pensez-vous \u00e9galement ?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Jean-Claude de l\u2019Estrac :<\/strong> Ce que je n\u2019aurai pas trouv\u00e9 s\u00e9rieux, c\u2019est que des questions de cette importance soient exp\u00e9di\u00e9es en une ou deux r\u00e9unions entre les deux chefs de parti.<\/span><\/p>\n

Je n\u2019ai pas \u00e9t\u00e9 choqu\u00e9 par l\u2019expression des divergences qui se sont manifest\u00e9es. C\u2019est vrai que le d\u00e9bat sur la r\u00e9forme \u00e9lectorale dure depuis un moment, mais la nouvelle r\u00e9publique est un sujet nouveau et complexe.<\/span><\/p>\n

Cela dit, vous faites un amalgame qu\u2019il convient d\u2019\u00e9viter. Il y a deux sujets distincts qui sont en d\u00e9bat. Le premier concerne la r\u00e9forme \u00e9lectorale, un d\u00e9bat vieux de trente ans. Il me semble que sur l\u2019essentiel un tr\u00e8s large accord existe entre les dirigeants des deux partis sur ce qu\u2019il convient de faire pour rendre le syst\u00e8me plus juste. Il serait dommage que des questions \u00e9trang\u00e8res au fond de la question en viennent faire capoter un projet qui est dans l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral, y compris dans l\u2019int\u00e9r\u00eat de ceux qui au Parti travailliste ne le mesurent pas.<\/span><\/p>\n

* Et le deuxi\u00e8me sujet ?<\/strong><\/span><\/p>\n

Maintenant soyons r\u00e9alistes. Pour r\u00e9ussir cette r\u00e9forme, il faut une majorit\u00e9 parlementaire. Elle n\u00e9cessite la force conjugu\u00e9e du PTr et du MMM \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e nationale. Il n\u2019est pas \u00e9tonnant, d\u00e8s lors, que la discussion d\u00e9bouche sur les possibilit\u00e9s d\u2019un accord plus large, d\u2019un regroupement des forces, d\u2019une alliance m\u00eame.<\/span><\/p>\n

Et puis, ce sont les circonstances politiques objectives qui poussent les deux chefs \u00e0 envisager une nouvelle alliance. S\u2019il est vrai que le Parti Travailliste peut se repr\u00e9senter en 2015 dans la m\u00eame configuration politique qu\u2019en 2005, le prudent et astucieux strat\u00e8ge qu\u2019est Navin Ramgoolam doit savoir que cette perspective n\u2019est pas sans risque. Il chercherait l\u00e0 un quatri\u00e8me mandat sur la seule force \u00e9lectorale du Labour. \u00ab A tall order \u00bb, aurait dit sir Seewoosagur.<\/span><\/p>\n

De son c\u00f4t\u00e9, le leader du MMM est mal \u00e0 l\u2019aise dans un accord qui le condamne \u00e0 attendre pr\u00e8s de cinq ans pour esp\u00e9rer exercer \u00e0 nouveau le pouvoir. L\u2019un et l\u2019autre constatent qu\u2019ils ont int\u00e9r\u00eat \u00e0 trouver un terrain d\u2019entente. Sans doute cela sert leurs int\u00e9r\u00eats politiciens, mais il se trouve que cela peut \u00eatre aussi dans l\u2019int\u00e9r\u00eat du pays. Equilibrer les pouvoirs au sommet de l\u2019Etat est certainement un progr\u00e8s d\u00e9mocratique. Je crois que cela est dans l\u2019int\u00e9r\u00eat des citoyens. D\u2019autres pays dans notre r\u00e9gion cherchent \u00e0 avancer dans le m\u00eame sens. C\u2019est le cas de Madagascar m\u00eame s\u2019il s\u2019agit l\u00e0 de la situation inverse — c\u2019est un r\u00e9gime pr\u00e9sidentiel qui ajoute une dose de r\u00e9gime parlementaire.<\/span><\/p>\n

* En tout cas, dans l\u2019imm\u00e9diat le \u00ab strat\u00e8ge \u00bb a r\u00e9ussi \u00e0 casser la dynamique du Remake, et on se pose la question : What next ?<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n

La rupture du Remake est une cons\u00e9quence collat\u00e9rale. Je ne suis pas encore convaincu que la seule pr\u00e9occupation du Premier ministre \u00e9tait la rupture du Remake. Je crois qu\u2019il a vraiment cherch\u00e9 un accord avec le leader du MMM.<\/span><\/p>\n

La chose est extr\u00eamement complexe entre deux partis qui se consid\u00e8rent de force plus au moins \u00e9gale mais surtout avec deux \u00e9lectorats qui se regardent en chiens de fa\u00efence. What next ?<\/em> Je crois que c\u2019est toujours \u00ab more of the same !<\/em> \u00bb.<\/span><\/p>\n

Les jeux sont loin d\u2019\u00eatre faits. Pour l\u2019instant, c\u2019est le leader du MMM qui semble avoir plus de difficult\u00e9s \u00e0 faire accepter sa strat\u00e9gie par ses troupes, mais le Premier ministre n\u2019en aura pas moins, loin s\u2019en faut.<\/span><\/p>\n

* Quels que soient les vrais motifs de l\u2019\u00e9chec des discussions entre Navin Ramgoolam et Paul B\u00e9renger, pensez-vous qu\u2019un accord entre le PTr et le MMM soit toujours r\u00e9alisable ?<\/strong><\/span><\/p>\n

Je le crois. Je viens de vous le dire, les jeux sont ouverts. Pour le Parti Travailliste la question sera s\u00fbrement analys\u00e9e sous l\u2019angle de ses options.<\/span><\/p>\n

Au fait si les Labourites estiment qu\u2019ils sont en position de gagner seul les prochaines l\u00e9gislatives, avec leur alli\u00e9 de toujours, ils n\u2019auront pas besoin de chercher un nouvel alli\u00e9.<\/span><\/p>\n

Mais si, en revanche, ils prennent la mesure du risque qu\u2019encourt toujours le d\u00e9tenteur du pouvoir, s\u2019ils tiennent compte de l\u2019histoire \u00e9lectorale, ils pourraient se r\u00e9soudre \u00e0 une n\u00e9cessaire alliance pour conserver le pouvoir mais ce qui implique qu\u2019ils acceptent de le partager.<\/span><\/p>\n

* Mais ce que recherche Paul B\u00e9renger d\u2019un c\u00f4t\u00e9 et Navin Ramgoolam de l\u2019autre, ce sont des \u00e9l\u00e9ments difficilement r\u00e9conciliables. Le leader du MMM souhaite un partage de tickets sur la base de la parit\u00e9 et le \u2018prime ministership\u2019 pour 5 ans. Ce qui au fait reviendrait \u00e0 r\u00e9duire le PTr au statut de \u2018Junior Partner\u2019 \u2013 m\u00eame si le leader du Labour disposerait en tant que Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique de pouvoirs accrus\u2026 mais sans majorit\u00e9 parlementaire. Qu\u2019en pensez-vous ?<\/strong><\/span><\/p>\n

Je ne sais si les conditions d\u2019un \u00e9ventuel accord correspondent \u00e0 ce que vous avancez. Je pr\u00e9f\u00e8re parler du principe. Nous sommes effectivement dans un sch\u00e9ma qui n\u2019est pas celui que nous vivons habituellement, une alliance entre un parti dominant et une force d\u2019appoint. Cette fois, il s\u2019agirait de deux partis qui se reconnaissent de forces \u00e9gales et qui envisageraient de partager le pouvoir. C\u2019est, en clair, ce que nous appelons la Deuxi\u00e8me R\u00e9publique. Ce n\u2019est pas une alliance, c\u2019est une cohabitation. Voil\u00e0 pourquoi c\u2019est si difficile \u00e0 mettre en place.<\/span><\/p>\n

J\u2019entends les critiques mais je suis persuad\u00e9 qu\u2019un \u00e9quilibre institutionnel des pouvoirs entre un Pr\u00e9sident et un Premier ministre fera le plus grand bien \u00e0 notre syst\u00e8me de gouvernance. Pr\u00e9sentement, tous les pouvoirs sont concentr\u00e9s dans les seules mains d\u2019un chef absolu, le Premier ministre.<\/span><\/p>\n

* Navin Ramgoolam recherche, lui, la pr\u00e9sidence de la R\u00e9publique avec davantage de pouvoirs et la possibilit\u00e9 de pr\u00e9sider le Conseil des ministres lorsqu\u2019il le jugera n\u00e9cessaire et le pouvoir de dissolution du Parlement. En d\u2019autres mots, il semble vouloir cumuler \u00e0 la fois les fonctions de Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique et celles de Premier ministre ! B\u00e9renger pourra-t-il \u2018vendre\u2019 cela \u00e0 ses militants ?<\/strong><\/span><\/p>\n

Si un \u00e9ventuel accord devait aboutir \u00e0 un v\u00e9ritable \u00e9quilibre de pouvoirs entre les deux t\u00eates de l\u2019Etat, ce n\u2019est pas le leader du MMM qui aura le plus de mal \u00e0 obtenir l\u2019adh\u00e9sion de ses partisans, c\u2019est plut\u00f4t le Premier ministre. Si, dans le cadre de cet accord, Paul B\u00e9renger devait acc\u00e9der au poste de Premier ministre pour un mandat de cinq ans, en ayant obtenu en plus la r\u00e9forme \u00e9lectorale pour laquelle il milite depuis trente ans, il n\u2019aurait aucun mal \u00e0 convaincre la grosse majorit\u00e9 de ses troupes.<\/span><\/p>\n

En revanche, c\u2019est plus d\u00e9licat pour le Premier ministre, il est actuellement le seul ma\u00eetre \u00e0 bord, il va devoir abandonner une partie de ses pr\u00e9rogatives. Il n\u2019est pas \u00e9tonnant que certains Travaillistes ren\u00e2clent \u00e0 cette perspective, c\u2019est surtout parce qu\u2019ils ne sont pas compl\u00e8tement inform\u00e9s.<\/span><\/p>\n

Le Premier ministre n\u2019a pas beaucoup comment\u00e9 ces tractations \u2013 il est aussi secret que B\u00e9renger est volubile – mais on sait qu\u2019il a estim\u00e9, un moment, que certaines divergences \u00e9taient \u00ab fondamentales \u00bb. On peut penser que si un accord intervient finalement, c\u2019est que le Premier ministre aura r\u00e9ussi \u00e0 les aplanir \u00e0 son avantage.<\/span><\/p>\n

Il reste que la question de fond est celle de d\u00e9terminer si cette Deuxi\u00e8me R\u00e9publique qui pourrait na\u00eetre, dans la conjoncture que l\u2019on sait, de la \u00ab chemistry \u00bb des deux dirigeants politiques actuels, est d\u2019une architecture qui assurerait la durabilit\u00e9 et la stabilit\u00e9 constitutionnelle au-del\u00e0 des personnes concern\u00e9es aujourd\u2019hui. Maurice est jusqu\u2019ici consid\u00e9r\u00e9e comme le mod\u00e8le dans notre r\u00e9gion ; son syst\u00e8me est envi\u00e9, il importe que le pays demeure un havre de stabilit\u00e9 politique.<\/span><\/p>\n

* Ni Ramgoolam ni B\u00e9renger ni Jugnauth ne sont l\u00e0 pour faire de la politique autrement, et puisque la question \u00e9thique ne semble pas se poser, ni l\u2019un ni l\u2019autre ne va fermer aucune porte, n\u2019est-ce pas ? Un Remake II pourra toujours revenir sur le tapis pour \u00ab sauver le pays \u00bb ? Sur de nouvelles bases ?<\/strong><\/span><\/p>\n

Il n\u2019est pas toujours juste de vilipender les dirigeants politiques qui se voient dans l\u2019obligation de rechercher des alliances ; ils ont un probl\u00e8me. Jamais les \u00e9lecteurs n\u2019ont donn\u00e9 \u00e0 aucun parti, \u00e0 lui tout seul, une majorit\u00e9 de suffrages lui permettant de constituer une majorit\u00e9 parlementaire. Les partis font des alliances non par choix mais par obligation \u00e9lectorale. Le syst\u00e8me First-Past-the-Post en est partiellement la cause. Les deux principaux partis peuvent \u00eatre tent\u00e9s par une lutte \u00e0 trois mais c\u2019est celle qui n\u2019aura pas lieu\u2026<\/span><\/p>\n

* Mais si Sir Anerood Jugnauth tient bon et rejette les nouvelles conditions de Paul B\u00e9renger, le voyez-vous se remettre \u00e0 \u2018coz-coz\u00e9\u2019 avec Navin Ramgoolam comme ils l\u2019ont fait avant qu\u2019il ne soit reconduit au poste de Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique en 2008 ?<\/strong><\/span><\/p>\n

Il ne faut rien exclure \u00e0 partir du moment que l\u2019on postule, comme je le fais, qu\u2019il n\u2019y aura pas de lutte \u00e0 trois. C\u2019est un principe de pr\u00e9caution qui est strictement respect\u00e9 par tous les leaders politiques.<\/span><\/p>\n

Mais objectivement un rapprochement PTr-MSM me semble aujourd\u2019hui plus \u00e9loign\u00e9 qu\u2019un deal PTr-MMM. Toutefois, la diff\u00e9rence de style entre les deux leaders reste un facteur de division. Il para\u00eet que l\u2019alchimie a ses limites. La derni\u00e8re explosion de col\u00e8re de Paul B\u00e9renger n\u2019est que l\u2019expression d\u2019une d\u00e9ception. Si vous me demandez de mettre ma t\u00eate sur le billot pour annoncer la rupture d\u00e9finitive des n\u00e9gociations, je ne le ferai pas.<\/span><\/p>\n

* Les leaders des deux plus grands partis du pays \u2013 le PTr et le MMM \u2013 mais aussi celui du MSM se disent toutefois dispos\u00e9s \u00e0 affronter seul les \u00e9lections. Mais en sont-ils capables ?<\/strong><\/span><\/p>\n

Capables, certainement. Mais chacun fera tout pour l\u2019\u00e9viter\u2026<\/span><\/p>\n

* En d\u2019autres mots, les conditions qui auraient pouss\u00e9 Navin Ramgoolam \u00e0 n\u00e9gocier avec Paul B\u00e9renger sont toujours pr\u00e9sentes, selon vous ?<\/strong><\/span><\/p>\n

Bien entendu. Ce n\u2019est pas parce qu\u2019ils ont du mal \u00e0 concilier les consid\u00e9rations subjectives que les conditions objectives changent.<\/span><\/p>\n

* Il se pourrait que Navin Ramgoolam soit conscient qu\u2019un accord avec le MMM est difficilement r\u00e9alisable et qu\u2019il cherche \u00e0 se donner du temps afin de surmonter les difficult\u00e9s rencontr\u00e9es ces derniers temps durant ce qui reste de son mandat. En d\u2019autres mots, il ne fait que \u2018bide his time\u2019 ?<\/strong><\/span><\/p>\n

J\u2019ai lu cette analyse, je n\u2019en crois pas un mot. Pour deux raisons.<\/span><\/p>\n

La premi\u00e8re, c\u2019est qu\u2019un accord est tout \u00e0 fait r\u00e9alisable si une formule est trouv\u00e9e pour r\u00e9pondre \u00e0 la principale pr\u00e9occupation de Ramgoolam, celle de sa l\u00e9gitimit\u00e9 pr\u00e9sidentielle. Si je me fie aux d\u00e9clarations publiques, le probl\u00e8me le plus complexe est r\u00e9solu, c\u2019est la question des pouvoirs.<\/span><\/p>\n

Si c\u2019est effectivement le cas, je serais \u00e9tonn\u00e9 que cette question de l\u00e9gitimit\u00e9 politique soit la pierre d\u2019achoppement des n\u00e9gociations.<\/span><\/p>\n

L\u2019autre raison est que je ne vois vraiment pas en quoi l\u2019attente serait favorable au Premier ministre.<\/span><\/p>\n

* R\u00e9\u00e9diter la performance de 2005 face \u00e0 une \u00e9ventuelle alliance MMM-MSM : est-ce \u2018doable\u2019 \u00e0 votre avis ?<\/strong><\/span><\/p>\n

Les informations qui viennent du terrain disent que la situation n\u2019est plus la m\u00eame. Et c\u2019est normal, le pouvoir use.<\/span><\/p>\n

* Finalement, quelles vont \u00eatre, selon vous, les cons\u00e9quences politiques de l\u2019engagement pris par le gouvernement en Cour supr\u00eame, hier, par rapport \u00e0 l\u2019affaire log\u00e9e par Rezistans ek Alternativ ?<\/strong><\/span><\/p>\n

Il n\u2019y aura aucune cons\u00e9quence v\u00e9ritable si le gouvernement tient son engagement. Son repr\u00e9sentant l\u2019a bien dit : tout est tributaire de sa capacit\u00e9 d\u2019obtenir une majorit\u00e9 parlementaire. Back to Square One !<\/span><\/p>\n

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* Published in print edition on 9 May 2014<\/em><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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