{"id":2851,"date":"2014-05-01T16:09:35","date_gmt":"2014-05-01T16:09:35","guid":{"rendered":"http:\/\/mauritiustimes.com\/mt\/2014\/05\/01\/interview-kadress-pillay-3\/"},"modified":"2018-07-17T06:16:48","modified_gmt":"2018-07-17T02:16:48","slug":"interview-kadress-pillay-3","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/interview-kadress-pillay-3\/","title":{"rendered":"\u00ab Ni Ramgoolam, ni B\u00e9renger n’ont le choix – l’alliance Rouge-Mauve est toujours on \u00bb"},"content":{"rendered":"
Interview: Kadress Pillay<\/span><\/strong><\/span><\/span><\/h5>\n

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\"\"\u00ab Que ce soit demain ou en novembre 2015, Ramgoolam ne se fait aucun souci pour ce qu’il est de battre le Remake I \u00e0 plate couture. Quant au Remake II, la question ne se pose m\u00eame pas \u00bb<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Les zigzags peuvent enflammer, d\u00e9cevoir les uns et les autres mais le remake n’est -il pas dans la tradition mauricienne? Qui en dira le contraire? <\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

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A croire que la caravane continuera son bonhomme de chemin. A se demander aussi que pour l’heure quelle figure embl\u00e9matique a \u00e9merg\u00e9 pour se substituer \u00e0 ceux qui discutent, qui proposent et qui disposent… Kadress Pillay, ancien ministre, fait un constat des remakes qui ont cr\u00e9\u00e9 une situation floue dans le pays.<\/strong><\/em><\/span><\/p>\n

Mauririus Times: Kadress Pillay, Jean Claude de l’Estrac disait \u00e0 l’hebdo Weekly r\u00e9cemment que “in this (political) game, it is a question of ‘Next, please’. A la lumi\u00e8re des \u00e9v\u00e9nements de ces derniers jours, de quoi sera constitu\u00e9 ce ‘next” selon vous ?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Kadress Pillay:<\/span><\/strong> Harod Wilson, ancien Premier ministre britannique disait: ” A week is a long time in politics.” J’irai plus loin: dans le contexte local: \u2018A night is an eternity in politics.\u2019 Je m’explique: Les consid\u00e9rations subjectives sont l\u00e9gion – classe, communaut\u00e9, caste et cash ! On entre en politique essentiellement pour le pouvoir. Certains se l’approprient pour faire le bonheur des autres, d’autres pour le bonheur de certains et d’autres encore pour leur bonheur personnel. Tout le remue-m\u00e9nage de ces derniers jours tourne autour de l’acquisition ou la conservation du pouvoir.<\/span><\/span><\/p>\n

* Mais ce \u2018next\u2019 sera constitu\u00e9 de quoi? Remake I, Remake II, ou pas de Remake ?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Si vous m’aviez pos\u00e9 la question, il y a deux semaines, je vous aurais dit: Les jeux sont faits !<\/span><\/p>\n

* Ce qui veut dire… ?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

L’alliance Rouge-Mauve est d\u00e9j\u00e0 on.<\/span><\/p>\n

* Je vous pose la question aujourd’hui.<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Au risque de vous surprendre, je vous dirai : L’alliance Rouge-Mauve est toujours on.<\/span><\/p>\n

* Ne prenez-vous pas vos d\u00e9sirs pour la r\u00e9alit\u00e9 ?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Non. Parce que Ni Ramgoolam, ni B\u00e9renger n’ont le choix.<\/span><\/p>\n

Avec le Remake I, mon analyse m’oblige \u00e0 donner Ramgoolam gagnant. Et c’est quelque chose que B\u00e9renger ne saurait ignorer, \u00e9tant trop fin politique.<\/span><\/p>\n

* Mais que faites-vous des partisans du MMM, qui semblent \u00eatre contre une alliance Rouge-Mauve ?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

C’est l\u00e0 o\u00f9 nombreux sont ceux qui se trompent. Depuis 45 ans, les militants ont toujours suivi les d\u00e9cisions de B\u00e9renger. Et croire que cela va changer, c’est faire preuve de na\u00efvet\u00e9. A ce jour, B\u00e9renger ne s’est pas encore donn\u00e9 la peine de convaincre ses partisans. Et quand il le fera, les quelques voix dissidentes rentreront dans les rangs.<\/span><\/p>\n

* Pourquoi \u00eates-vous si affirmatif au sujet d’une alliance rouge-mauve ?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Parce que c’est la plus logique. Le MMM et le PTr sont les deux grands partis de Maurice. Je vois mal B\u00e9renger faire plus confiance au clan Jugnauth qu’\u00e0 son ami de toujours, Ramgoolam. En fin de parcours politique, je vois mal B\u00e9renger prendre le risque d’un choix qui ouvrirait les portes du prime ministership \u00e0 son \u00ab petit fr\u00e8re \u00bb ou \u00ab petit cr\u00e9tin \u00bb suivant son humeur du moment. Mettre les Jugnauth au pouvoir, c’est barrer la route \u00e0 la mont\u00e9e en puissance de sa fille Joana. Ce qui r\u00e9pond \u00e0 la question Remake 2, n’est-ce pas ?<\/span><\/p>\n

* La vengeance, qu’est-ce que vous en faites ?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

La question de la vengeance ne se pose m\u00eame pas. Si vengeance il devait y avoir, B\u00e9renger a autant de raisons d’en vouloir \u00e0 Jugnauth qu’\u00e0 Ramgoolam : Cassure de 1983 contre cassure de 1997. Celle de 83 a \u00e9t\u00e9 beaucoup plus traumatisante pour B\u00e9renger. Alors que ce m\u00eame B\u00e9renger reconna\u00eet qu’il avait sa part de responsabilit\u00e9 dans les \u00e9v\u00e9nements de juin 1997. Je me permets d’y ajouter une touche personnelle: j’ai fait partie du quinquennat 1995 – 2000. J’ai vu \u00e0 quel point Ramgoolam \u00e9tait an\u00e9anti par l’obligation de se s\u00e9parer de B\u00e9renger. Quand on parle de <\/span>chemistry<\/em>, j’ai pu constater que l’amiti\u00e9 B\u00e9renger-Ramgoolam \u00e9tait une chose tangible.<\/span><\/span><\/p>\n

* Et que pensez-vous sur ce qui semble \u00eatre le Plan B de Paul B\u00e9renger qu\u2019il s\u2019active \u00e0 mettre en place depuis sa d\u00e9confiture suivant l’\u00e9chec des n\u00e9gociations avec Ramgoolam : mettre Jugnauth au R\u00e9duit avec un pouvoir accru, lui-m\u00eame B\u00e9renger Premier ministre et Pravind comme Deputy Prime Minister ?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Je refuse d’admettre “l’\u00e9chec des n\u00e9gociations”, c\u2019est davantage, \u00e0 mon avis, un breakdown, mais c\u2019est temporaire. Pour moi, c’est la solution que et B\u00e9r\u00e9nger et Ramgoolam ont choisie pour gagner du temps afin de pouvoir convaincre chacun sa troupe respective. Quand les leaders de deux grands partis se mettent \u00e0 discuter, il n’arrive jamais que le consensus soit trouv\u00e9 au cours de ce que j’appellerai des entretiens pr\u00e9liminaires. Pour ceux qui ont suivi les d\u00e9clarations de Ramgoolam, il ne fait pas de doute que les possibilit\u00e9s d’entente sont toujours pr\u00e9sentes. D’autre part un homme de l’envergure de B\u00e9renger ne peut pas ne pas admettre qu’il lui faut prendre du recul et se d\u00e9passer pour servir le bien commun. Le choix de B\u00e9renger se r\u00e9sume \u00e0 deux choses: soit \u0153uvrer pour p\u00e9renniser un r\u00e9gime parlementaire us\u00e9, soit participer \u00e0 la naissance d’une gouvernance qui r\u00e9unit toutes les composantes de la Nation pour le bien-\u00eatre de chacun, donc pour la stabilit\u00e9 politique.<\/span><\/p>\n

* Les militants ont vot\u00e9 avec une abstention et 40 voix pour la fin du Remake 2000, tout en se disant favorables \u00e0 une nouvelle alliance sur de nouvelles bases avec le MSM, C’\u00e9tait lors de la rencontre du bureau politique du MMM lundi dernier. Voyez-vous SAJ accepter ces “nouvelles bases” en tant que \u00ab junior partner \u00bb avec une r\u00e9partition des tickets 34 MMM et 26 MSM ?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Ce vote massif pour la fin du Remake 2000 vient confirmer que l’emprise de B\u00e9renger sur son bureau politique et sur son \u00e9lectorat est totale et que l\u2019ensemble du Bureau Politique du MMM est manifestement anti-Remake. A partir de la, il me semble impossible pour le MMM de s\u2019associer avec le clan Jugnauth.<\/span><\/p>\n

B\u00e9renger reste le leader incontest\u00e9 et incontestable. Lui demander de rester en retrait est, de mon point de vue, un non-sens. Je pense que pour Ivan, c’est la manifestation d’une col\u00e8re que je pense passag\u00e8re. SAJ n’est pas en position de force pour “n\u00e9gocier”. Tout ce qu’il est en mesure de faire, c’est de brandir la menace d’une alliance PTr-MSM. <\/span><\/p>\n

* Mais c’est quand m\u00eame pas juste ce que les Jugnauth et B\u00e9renger ont fait : ils ont piqu\u00e9 la Deuxi\u00e8me R\u00e9publique de Ramgoolam pour construire leur Remake II. Et ce sera peut-\u00eatre plus facile pour SAJ \u00e0 vendre cela aupr\u00e8s de l’\u00e9lectorat (en raison des pouvoirs dont il disposera) qu’il ne l’aura \u00e9t\u00e9 pour Ramgoolam avec son alliance avort\u00e9e avec le MMM. Qu’en pensez-vous ?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Juste ou pas juste, c’est sans importance. D’ailleurs, comme je vous l’ai d\u00e9j\u00e0 dit, l’alliance Rouge-Mauve est imparable. Pour les autres aspects du jeu de pouvoirs, tout n’est que sp\u00e9culation. <\/span><\/p>\n

* Les raisons qui auraient pouss\u00e9 Ramgoolam \u00e0 engager des n\u00e9gociations avec B\u00e9renger – c’est \u00e0 dire une possible d\u00e9faite face au Remake I – sont toujours pr\u00e9sentes, para\u00eet-il. Il semblait m\u00eame \u00e0 certains moment l’avoir int\u00e9rioris\u00e9e. Quelles sont ses chances face au Remake II ?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Des instances qui nous d\u00e9passent ont jug\u00e9 une r\u00e9forme \u00e9lectorale n\u00e9cessaire. C’est la seule raison de la parution du <\/span>White Paper<\/em>. C’est \u00e9galement la seule raison des discussions Ramgoolam-B\u00e9renger. Je l’ai dit et le redis. Que ce soit demain ou en novembre 2015, Ramgoolam ne se fait aucun souci pour ce qu’il est de battre le Remake I \u00e0 plate couture. Quant au Remake II, la question ne se pose m\u00eame pas. Mais Ramgoolam tient \u00e0 ce que ce soit lui qui am\u00e8ne la r\u00e9forme \u00e9lectorale, et cela dans les meilleures conditions possibles. D’o\u00f9 l’alliance entre les deux partis politiques les plus importants de notre paysage politique.<\/span><\/span><\/p>\n

* Deux points de d\u00e9saccord qui, semble-t-il, auraient fait capoter les n\u00e9gociations Ramgoolam-B\u00e9renger : le mode de d\u00e9signation du Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique et la r\u00e9forme \u00e9lectorale elle-m\u00eame par rapport au nombre d’\u00e9lus (PTr 62 FPTP – 16 Proportionnelle), MMM (62 FPTP – 28 Proportionnelle). On peut penser que Ramgoolam a tort par rapport \u00e0 l’\u00e9lection du Pr\u00e9sident par suffrage universel et que B\u00e9renger l’est \u00e9galement par rapport aux parlementaires qu’il souhaiterait faire \u00e9lire par le biais de la Proportionnelle. Qu’en pensez-vous ?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Nous avons en face de nous deux leaders politiques, il ne faut pas l’oublier. Le d\u00e9sir de faire avancer le pays est ind\u00e9niable chez chacun des deux. Je suis persuad\u00e9 que B\u00e9renger va s\u2019aligner sur la position de Ramgoolam pour ce qui de la r\u00e9forme \u00e9lectorale ou de l’\u00e9lection du Pr\u00e9sident au suffrage universel. Et que Ramgoolam fera le geste d’augmenter l\u00e9g\u00e8rement le nombre d’\u00e9lus \u00e0 la Proportionnelle. Il y a un fait \u00e0 consid\u00e9rer: Ramgoolam a plus une culture du Pouvoir et B\u00e9renger celle de ‘Opposition.<\/span><\/p>\n

Plus le nombre d’\u00e9lus \u00e0 la Proportionnelle est \u00e9lev\u00e9, plus cela arrange l’Opposition. Il y a un trade-off dont il est impossible de faire l’\u00e9conomie car il s’agit d’une logique ind\u00e9niable: plus d’\u00e9lus \u00e0 la Proportionnelle va de pair avec plus de pouvoirs pr\u00e9sidentiels. Et qui dit plus de pouvoirs dit plus de “accountability” vis-\u00e0-vis de la Nation, donc plus de repr\u00e9sentabilit\u00e9, donc plus de l\u00e9gitimit\u00e9, c’est \u00e0 dire une \u00e9lection o\u00f9 le dernier mot revient \u00e0 la Nation. D’o\u00f9 la proposition de Ramgoolam pour l’\u00e9lection du Pr\u00e9sident au suffrage universel. <\/span><\/p>\n

Dans le contexte du moment, ce serait plus simple pour Ramgoolam d’accepter que le Parlement d\u00e9signe le Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique. Mais d\u00e9mocrate dans l’\u00e2me, il choisit, \u00e0 son d\u00e9triment, peut-\u00eatre, de laisser \u00e0 la Nation le soin de d\u00e9cider du choix de son Pr\u00e9sident aux pouvoirs accrus.<\/span><\/p>\n

* Pour revenir \u00e0 la r\u00e9partition des tickets sur une base de parit\u00e9 (ce que B\u00e9renger a recherch\u00e9 aupr\u00e8s de Ramgoolam, et Jugnauth aupr\u00e8s de B\u00e9renger), vous le savez sans doute gr\u00e2ce \u00e0 votre parcours politique que la politique est une affaire de pouvoirs, de rapports de forces, de \u00ab competing interests \u00bb. Avec deux fortes personnalit\u00e9s \u00e0 la t\u00eate du pays \u2013 qu\u2019ils soient Ramgoolam, ou Jugnauth ou B\u00e9renger \u2013 il n\u2019est pas \u00e9vident qu\u2019un tel accord puisse promouvoir la stabilit\u00e9 du pays ?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Notre syst\u00e8me constitutionnel repose sur des assises institutionnelles qui ont d\u00e9montr\u00e9 leur capacit\u00e9 de nous garantir la stabilit\u00e9 politique. Dans un sc\u00e9nario de R\u00e9forme Electorale et de Deuxi\u00e8me R\u00e9publique notre souci majeur c’est de nous assurer que cette stabilit\u00e9 institutionnelle reste prioritaire. La distribution des tickets, dans une alliance, devrait refl\u00e9ter la force \u00e9lectorale des partis politiques en pr\u00e9sence.<\/span><\/p>\n

Pour revenir \u00e0 la r\u00e9forme \u00e9lectorale, quelle que soit la d\u00e9cision finale arr\u00eat\u00e9e par les deux grands leaders, l’amendement constitutionnel doit assurer la stabilit\u00e9 dans l’apr\u00e8s-Paul B\u00e9renger et l’apr\u00e8s-Navin Ramgoolam.<\/span><\/p>\n

* Ramgoolam a-t-il, selon vous, un Plan B.<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Ramgoolam reste et restera l\u2019\u00e9l\u00e9ment incontournable sur l\u2019\u00e9chiquier politique \u00e0 Maurice. Le Parti travailliste \u00e9galement. Donc, Ramgoolam n\u2019a nul besoin d\u2019un Plan B, puisqu\u2019il va gagner \u00e0 touts les coups \u2013 que ce soit face au Remake I ou Remake II ou dans une lutte \u00e0 trois.<\/span><\/p>\n

* Une question personnelle, si vous le permettez : seriez-vous partant pour un autre mandat parlementaire ou minist\u00e9riel ?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Il appartient au leader du PTr de d\u00e9cider de me confier des responsabilit\u00e9s nationales ou non.<\/span><\/p>\n

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* Published in print edition on 1 May 2014<\/em><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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