{"id":2125,"date":"2013-01-31T07:41:21","date_gmt":"2013-01-31T07:41:21","guid":{"rendered":"http:\/\/mauritiustimes.com\/mt\/2013\/01\/31\/interview-jack-bizlall-10\/"},"modified":"2019-05-21T09:33:50","modified_gmt":"2019-05-21T05:33:50","slug":"interview-jack-bizlall-10","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/interview-jack-bizlall-10\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Nous n\u2019\u00e9voluons pas. Notre culture s\u2019est fix\u00e9e sur des rep\u00e8res monarchiques…"},"content":{"rendered":"

Interview : <\/span>Jack Bizlall<\/span><\/span><\/span><\/h4>\n

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\"\"<\/span><\/p>\n

\u2026 un jour ou l\u2019autre, si on ne fait pas attention, on aura un dictateur \u00e0 la t\u00eate du pays\u00a0\u00bb<\/strong><\/span><\/h3>\n

\u00ab En politique, la sympathie ne veut rien dire. J\u2019ai vu tomber Seewoosagur Ramgoolam et Anerood Jugnauth. Ce qu\u2019il faut rechercher en politique, c\u2019est le respect des autres de son vivant\u00a0\u00bb <\/span><\/strong><\/span><\/h3>\n
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L\u2019annonce de la maladie affectant Paul B\u00e9renger a donn\u00e9 lieu \u00e0 plusieurs r\u00e9actions. Nous avons invit\u00e9 Jack Bizlall \u2013 ancien membre du MMM \u2013 \u00e0 commenter les implications de la d\u00e9mission du leader de l\u2019opposition de son poste parlementaire et aussi de la direction du parti. Est-ce que les partis politiques sont capables d\u2019assurer la rel\u00e8ve de mani\u00e8re d\u00e9mocratique sans forcement tomber dans le pi\u00e8ge de la dynastie de p\u00e8re en fils\u00a0?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

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Mauritius Times\u00a0: L\u2019annonce du d\u00e9but d\u2019un cancer du leader de l\u2019opposition a soulev\u00e9 une vague de sympathie pour Paul B\u00e9renger. Mais il a soulev\u00e9 \u00e9galement la question de rel\u00e8ve et de succession des leaders politiques. Vos sentiments et commentaires.<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Jack Bizlall\u00a0:<\/span><\/strong> Comme tout le monde, j\u2019ai appris que B\u00e9renger souffre d\u2019un cancer des amygdales. Si le diagnostic n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 effectu\u00e9 tardivement, il va s\u2019en sortir. C\u2019est ce que je lui souhaite de tout c\u0153ur. Cela aurait \u00e9t\u00e9 la m\u00eame chose pour n\u2019importe qui. Je ne souhaite la mort de personne et je ne porte pas de haine en moi. Je sais qu\u2019il a un mental solide. C\u2019est essentiel dans un tel combat.<\/span><\/span><\/p>\n

Je crois qu\u2019il faut lui laisser le temps de se soigner et gu\u00e9rir. On ne doit pas faire comme si il est mourant. Lui non plus, il n\u2019a pas int\u00e9r\u00eat \u00e0 agir de la sorte. Certainement pas sur le plan m\u00e9dical pour le besoin de faire face \u00e0 ses traitements et encore moins politiquement parce que toute action semblable serait d\u00e9raisonnable. <\/span><\/p>\n

Il faut respecter la souffrance des autres. Il faut avoir de la compassion en soi pour qui que ce soit faisant face \u00e0 la maladie ou \u00e0 tout autre probl\u00e8me grave. Laissons-le en paix en tant que personne. Il aura grand besoin de paix. C\u2019est d\u2019ailleurs ce qu\u2019il souhaite lui-m\u00eame puisqu\u2019il a pris la d\u00e9cision de se retirer de la direction du MMM et de son poste de leader de l\u2019opposition parlementaire. Respectons aussi son \u00e9tat d\u2019\u00e2me. <\/span><\/p>\n

* M\u00eame si cela para\u00eet pr\u00e9matur\u00e9 en ce qui concerne le MMM et le PTr, la question de rel\u00e8ve et de remplacement des leaders politiques fait d\u00e9j\u00e0 l\u2019objet de discussions au sein des diff\u00e9rents milieux sociopolitiques et aussi \u00e9conomiques. La question a \u00e9t\u00e9 r\u00e9gl\u00e9e au niveau du MSM, fid\u00e8le \u00e0 la mani\u00e8re de Sir Anerood Jugnauth. Qu\u2019en sera-t-il, selon vous, quand la question se posera \u00e9ventuellement pour le MMM et le PTr\u00a0?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Je connais assez bien le MMM pour savoir que l\u2019impact de la soumission ou du suivisme des membres a toujours \u00e9t\u00e9 un handicap pour la d\u00e9mocratisation du d\u00e9bat et des d\u00e9cisions, et la libert\u00e9 de la pens\u00e9e au sein de ce parti. Si tel demeure le cas, c\u2019est B\u00e9renger qui d\u00e9cidera de sa succession. Au cas contraire, ce sera aux autres qu\u2019incombera la responsabilit\u00e9 de d\u00e9cider de son remplacement.<\/span><\/p>\n

Mais ce n\u2019est nullement une question de pouvoir en soi de B\u00e9renger sur ce parti politique. Il faut, je crois, analyser la question par rapport \u00e0 la structure du parti politique en d\u00e9mocratie. Ici, comme ailleurs, c\u2019est la m\u00eame pratique. Il faut repenser le r\u00f4le, les structures et le fonctionnement du parti politique en soci\u00e9t\u00e9 r\u00e9publicaine. <\/span><\/p>\n

Le MSM a carr\u00e9ment mis en place une structure qui ne permet \u00e0 aucune autre personne qu\u2019un h\u00e9ritier de cette famille de diriger ce parti. C\u2019est pour cela que j\u2019ai pris position plusieurs fois pour que ce parti politique se dissocie du Sun Trust ou que les d\u00e9mocrates se retirent de ce parti, et qu\u2019aucun parti politique r\u00e9publicain ne s\u2019associe au MSM. Le MSM n\u2019est pas un parti politique r\u00e9publicain. <\/span><\/p>\n

Quant au PTr, je crois que si Ramgoolam vit jusqu’\u00e0 100 ans, il dirigera lui-m\u00eame ce parti. Il a politiquement effac\u00e9 le souvenir de son p\u00e8re. En sus de cela, les autres \u2018dirigeants\u2019 du PTr ont une peur bleue de lui, et ce, indistinctement. Ils \u00e9vitent de lui parler. <\/span><\/p>\n

Sauf pour 2 ou 3 personnes, il n\u2019y a plus de travailliste au PTr. Les familles qui gravitent autour de Ramgoolam et qui assurent son h\u00e9g\u00e9monie sur le PTr sont beaucoup plus int\u00e9ress\u00e9es \u00e0 l\u2019accaparement des biens publics qu\u2019\u00e0 autre chose. Ce sont des carapates qui changent de chien aussi facilement que Lady Gaga change d\u2019accoutrement. C\u2019est outrageant que ce soit ainsi. Nous n\u2019\u00e9voluons pas. Notre culture, pour plusieurs raisons, s\u2019est fix\u00e9e sur des rep\u00e8res monarchiques. Un jour ou l\u2019autre, si on ne fait pas attention, on aura un dictateur \u00e0 la t\u00eate du pays.<\/span><\/p>\n

* En d\u2019autres mots, c\u2019est la volont\u00e9 du leader du parti qui primera, pas une quelconque volont\u00e9 populaire ou celle des militants \u2013 comme c\u2019est le cas dans l\u2019attribution des \u2018tickets\u2019 pour les \u00e9lections\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Je n\u2019ai jamais aim\u00e9 la soumission et les soumis. J\u2019ai toujours affirm\u00e9 — avec la conviction la plus grande qui soit — que le leader tue la lutte. Il faut faire attention quand on utilise le terme \u2018Volont\u00e9 Populaire\u2019<\/em>. Cette \u2018volont\u00e9\u2019 a deux forces paradoxales. Quand il s\u2019agit de changer la soci\u00e9t\u00e9, c\u2019est une force sur laquelle il faut compter. Mais je me demande si cette force ne se transforme pas en farce quand il s\u2019agit de choisir le leader. C\u2019est une des causes principales de nos probl\u00e8mes politiques. <\/span><\/p>\n

Je m\u2019efforce personnellement de garder une distance assez grande avec les gens parce que je n\u2019aime pas les \u00ab\u00a0suiveurs\u00a0\u00bb. Sur dix personnes que l\u2019on rencontre, il y en a neuf qui sont des suiveurs. Ensuite, personne ne me fera jouer le r\u00f4le de leader. Pour r\u00e9soudre le probl\u00e8me de leadership, je propose le collectif comme moyen d\u00e9mocratique d\u2019agir politiquement tant au niveau des masses qu\u2019au niveau des directions. Je sais que la lutte n\u2019avance pas vite avec les collectifs mais c\u2019est ce moyen qui permet d\u2019\u00e9mettre les id\u00e9es dans un cadre \u00e9labor\u00e9 avant l\u2019action. Je n\u2019aime pas les actions men\u00e9es par de petits groupes d\u2019illumin\u00e9s, de mystiques ou de petits groupes constitu\u00e9s de r\u00e9volt\u00e9s ou de sectaires. Je prends des distances aussi avec toute personne qui se construit en leader. Le leader utilise les id\u00e9es, l\u2019engagement, et l\u2019amiti\u00e9 des autres pour s\u2019affirmer. M\u00eame en amour. C\u2019est un animal avec un Moi r\u00e9duit \u00e0 la grosseur d\u2019un petit pois. <\/span><\/p>\n

Je me demande si les rapports entre partisans-suiveurs et leaders ne sont pas autant influenc\u00e9s par la culture que par les caract\u00e9ristiques g\u00e9n\u00e9tiques de notre esp\u00e8ce. J\u2019analyse ce ph\u00e9nom\u00e8ne dans un livre en attente d\u2019\u00eatre publi\u00e9. Quand on \u00e9tudie l\u2019histoire de l\u2019humanit\u00e9, quelles conclusions peut-on en tirer \u00e0 partir de l\u2019observation de trois comportements qui sont la soumission volontaire, l\u2019ali\u00e9nation r\u00e9ciproque et l\u2019irrationalit\u00e9 des promesses. Cela touche les partis politiques de gauche comme de droite. Cela touche presque toutes les organisations. <\/span><\/p>\n

Dans le pass\u00e9 le MMM avait r\u00e9solu ce probl\u00e8me. Depuis que le poste de leader existe au sein de ce parti, on a connu un recul politique \u00e9norme. Mais ce n\u2019est pas un cas isol\u00e9. Voyez ce qu\u2019est devenue l\u2019Afrique du sud et l\u2019ANC sous Zuma. <\/span><\/p>\n

* Nos partis politiques souffrent d\u2019un grand d\u00e9ficit de d\u00e9mocratie , pourrait-on conclure, m\u00eame si leurs dirigeants affirment le contraire. Mais c\u2019est \u00e9galement possible que trop de d\u00e9mocratie rend les partis ing\u00e9rables\u2026 Qu\u2019en pensez-vous\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

J\u2019ai d\u00e9j\u00e0 publi\u00e9 un texte pour d\u00e9montrer que, dans une soci\u00e9t\u00e9 de classe, la d\u00e9mocratie est synonyme de dictature. C\u2019est une analyse politique que je consid\u00e8re fondamentale. Pour assumer une telle analyse, il faut diff\u00e9rencier entre l\u2019\u00c9tat et le gouvernement. Je maintiens que cette diff\u00e9rentiation est porteuse d\u2019une d\u00e9mocratie autrement con\u00e7ue. <\/span><\/p>\n

Les rapports entre l\u2019\u00c9tat (quelle que soit sa nature de classe) et un gouvernement (quelle que soit sa position de classe) sont dialectiques. L\u2019un ou l\u2019autre sera d\u00e9pass\u00e9 par les \u00e9v\u00e9nements, les id\u00e9es en terme d\u2019id\u00e9ologie, la nature des choses, les actes, etc. Mais souvent la dialectique laisse la place \u00e0 l\u2019assimilation du gouvernement par l\u2019\u00c9tat en place. C\u2019est ce que nous voyons, h\u00e9las, trop souvent. Le gouvernement au lieu de transformer l\u2019\u00c9tat, s\u2019active \u00e0 la g\u00e9rer. Il y a, bien s\u00fbr, des nuances et des variantes \u00e0 consid\u00e9rer historiquement. <\/span><\/p>\n

Dans le cadre de la d\u00e9mocratie moderne, c\u2019est le parti politique qui constitue le gouvernement et nous avons \u00e0 faire face \u00e0 deux gros probl\u00e8mes. <\/span><\/p>\n

1) C\u2019est la nature du parti politique qui d\u00e9termine la nature du gouvernement et c\u2019est ce dernier qui d\u00e9termine (s\u2019il n\u2019est pas assimil\u00e9) la nature de l\u2019\u00c9tat. Si la Constitution pose probl\u00e8me, il faut la changer. C\u2019est dans ce cadre qu\u2019une R\u00e9publique doit avancer. C\u2019est pour cela qu\u2019il faut parler d\u2019une nouvelle Constitution et de la deuxi\u00e8me R\u00e9publique.<\/span><\/p>\n

2) Si on est en faveur de l\u2019adoption de la d\u00e9finition id\u00e9aliste de la d\u00e9mocratie, c’est-\u00e0-dire le respect des libert\u00e9s et des droits de chaque citoyen sans racisme (\u00e0 d\u00e9finir et \u00e0 amplifier), on ne peut raisonnablement pas choisir un parti politique pas construit sur des bases d\u00e9mocratiques pour assurer le changement de l\u2019\u00c9tat et \u00e9largir sa d\u00e9mocratie. Il y a l\u00e0 une contradiction majeure. <\/span><\/p>\n

Que cela d\u00e9plaise aux partisans-suiveurs, le MMM, le MSM et le PTr ne sont pas des partis politiques qui peuvent modifier la nature de la d\u00e9mocratie existante. <\/span><\/p>\n

Que ce soit dans un cadre bourgeois ou bureaucratique, l\u2019assertion que trop de d\u00e9mocratie rend les partis ing\u00e9rables, \u00e9mane d\u2019une id\u00e9ologie qui nous fait un grand tort. Pourquoi\u00a0? C\u2019est donner une justification, par exemple, \u00e0 Ramgoolam d\u2019agir en autocrate \u00e0 la t\u00eate du PTr avec les cons\u00e9quences dont nous sommes tous victimes compte tenu de ses agissements \u00e0 la t\u00eate du gouvernement. <\/span><\/p>\n

* Durant son absence du pays, Paul B\u00e9renger a mis sur pied un \u2018remplacement coll\u00e9gial\u2019 sous le leadership de Alan Ganoo \u00e0 la t\u00eate de son parti. Il a \u00e9galement dit ne pas souhaiter des \u2018tiraillements\u00a0\u00bb durant son absence\u2026<\/strong><\/span><\/p>\n

Je ne connais pas le contexte de ses d\u00e9clarations. Ces d\u00e9clarations pr\u00e9supposent deux choses\u00a0: Qu\u2019il n\u2019existe pas de direction coll\u00e9giale au sein du MMM quand il est en bonne sant\u00e9 et qu\u2019il existerait des sources de tiraillements qu\u2019il \u00e9touffe. <\/span><\/p>\n

Savez-vous qu\u2019il existe, au sein du comit\u00e9 central du MMM, des membres qui n\u2019ont pas le droit de vote\u00a0? Tout au moins ceux-l\u00e0 ne poseront aucun probl\u00e8me. De tout malheur qui nous tombe sur la t\u00eate, on peut r\u00e9agir positivement, de la mani\u00e8re la plus positive qui soit. <\/span><\/p>\n

B\u00e9renger dit qu\u2019il retournera le 1er<\/sup> mai. Assumons que, pendant son absence, la direction du MMM r\u00e9fl\u00e9chisse sur la Constitution du MMM, son programme, son avenir, les dispositions fondamentales qu\u2019il lui faut mettre en place pour avancer et m\u00eame rebondir. Cela ne peut que faire avancer ce parti. <\/span><\/p>\n

Ayant \u00e9t\u00e9 membre actif du MMM dans un pass\u00e9 lointain — je suis parti il y a 33 ans — , je suis en mesure de faire une comparaison entre ce qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 et ce qu\u2019il est malheureusement devenu. La quasi-totalit\u00e9 des dirigeants qui \u00e9taient l\u00e0 avant 1980 sont partis. Nous ne sommes pas \u00e9ternels. Il y a des jeunes au MMM et il faudra, un jour ou l\u2019autre, passer \u00e0 autre chose. Je pense qu\u2019il est temps d\u2019y penser pendant qu\u2019il est encore temps. <\/span><\/p>\n

* Le \u2018remplacement coll\u00e9gial\u2019 sous le leadership de Alan Ganoo, \u00e0 la t\u00eate du MMM, fait craindre \u00e0 Sir Anerood Jugnauth de nouvelles sessions de\u00a0\u2018koz-koz\u00e9\u2019 avec Navin Ramgoolam. SAJ a sans doute raison de faire part de ses craintes sous ce rapport, consid\u00e9rant la pr\u00e9dominance des dirigeants mauves proches du PTr sur le \u2018front bench\u2019 du MMM, tels que Ganoo, Cuttaree, etc. Votre opinion\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Je ne crois pas que nous assisterons \u00e0 de telles mascarades. Dans tous les cas de figure, c\u2019est Ramgoolam qui d\u00e9cide avec qui et quand il veut koz-koz\u00e9<\/em>. Avec tous les scandales qui animent notre soci\u00e9t\u00e9 ces derniers temps et qui vont surgir — des dossiers sont en attente d\u2019\u00eatre publi\u00e9s — il serait choquant d\u2019entretenir de tels contacts. <\/span><\/p>\n

Je crois que dans le contexte actuel la d\u00e9cision qu\u2019il faudrait prendre serait de rassembler les informations pour une \u00e9ventuelle motion de bl\u00e2me contre le gouvernement. Il faut carr\u00e9ment d\u00e9battre de la gestion du pays par le gouvernement. <\/span><\/p>\n

Il se passe des choses inacceptables et troublantes dans notre pays. Une motion de bl\u00e2me est un outil id\u00e9al pour assurer la transition vers les prochaines \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales. Une opposition parlementaire n\u2019existe pas pour aller koz-koz\u00e9<\/em> avec le pouvoir. <\/span><\/p>\n

* C\u2019est J. Chan Low, historien proche du MMM, qui a parl\u00e9 en termes d\u2019une vague de sympathie dans le sillage de l\u2019annonce de la maladie de Paul B\u00e9renger. Il a soutenu \u00e9galement que \u00ab\u00a0ce sera un B\u00e9renger plus fort qui fera son retour sur la sc\u00e8ne politique\u00a0\u00bb. Mais une vague de sympathie ne se traduit pas toujours en termes de votes, et d\u2019ici 2015, il est possible qu\u2019on voie beaucoup d\u2019eau couler sous les ponts\u2026<\/strong><\/span><\/p>\n

Il existe d\u00e9j\u00e0 une vague de sympathie \u00e0 son \u00e9gard. Jocelyn est un ami, je ne sais pas s\u2019il a r\u00e9agi en tant qu\u2019historien. Mais son analyse est d\u00e9plac\u00e9e. On ne peut pas parler en m\u00eame temps de la maladie grave de B\u00e9renger qui cr\u00e9e une sympathie assez g\u00e9n\u00e9rale envers la personne de B\u00e9renger et en m\u00eame temps parler d\u2019un B\u00e9renger plus fort politiquement \u00e0 son retour en politique. C\u2019est de l\u2019opportunisme historique. <\/span><\/p>\n

Vous savez, je me suis oppos\u00e9 \u00e0 Duval en politique et il a attir\u00e9 des milliers et des milliers de personnes \u00e0 son enterrement. Il a \u00e9t\u00e9 gravement malade. Autant il \u00e9tait populaire avant 1970, autant il a \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9 par l\u2019\u00e9lectorat apr\u00e8s. Quand je l\u2019ai confront\u00e9 assez brutalement lors d\u2019une commission d\u2019enqu\u00eate pr\u00e9sid\u00e9e par Robert Anhee au CEB, il \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 malade. Quand Antoine Domingue m\u2019a rapport\u00e9 l\u2019\u00e9tat de sa sant\u00e9, j\u2019ai ressenti de la piti\u00e9 pour lui. <\/span><\/p>\n

En politique, la sympathie ne veut rien dire. J\u2019ai vu tomber Seewoosagur Ramgoolam. J\u2019ai vu tomber Anerood Jugnauth. Ce qu\u2019il faut rechercher en politique, c\u2019est le respect des autres de son vivant. De partir sans peur et sans reproches. Que B\u00e9renger nous revienne plus fort physiquement, c\u2019est ce que je souhaite de tout c\u0153ur. Sans jeu de mots. Le reste m\u2019importe peu. <\/span><\/p>\n

* J. Chan Low disait aussi sur les ondes d\u2019une radio priv\u00e9e que\u00a0\u00ab\u00a0ce n\u2019est pas une question de dynastie\u00a0\u00bb, mais quand quelqu\u2019un portant le m\u00eame patronyme du leader prend la succession, \u00ab\u00a0\u00e7a facilite une douce transition\u00a0\u00bb. M. Chan Low n\u2019a pas pr\u00e9cis\u00e9 si la m\u00eame logique vaut \u00e9galement pour les autres partis politiques tels que le PTr ou le PMSD. Mais pensez-vous que les militants du MMM, dans leur grande majorit\u00e9, seraient du m\u00eame avis\u00a0que lui ? <\/strong><\/span><\/p>\n

Une dynastie, c\u2019est quoi sinon une question de descendance, de lign\u00e9e, d\u2019h\u00e9ritage\u2026 On parle souvent d\u2019oligarchie sucri\u00e8re \u00e0 Maurice et c\u2019est hautement p\u00e9joratif.\u00a0<\/span><\/p>\n

Le terme \u00ab\u00a0patronyme\u00a0\u00bb, s\u2019il se d\u00e9finit par le nom de famille, a comme racine le mot \u2018p\u00e8re\u2019. D\u2019autre part, dans la soci\u00e9t\u00e9 patriarcale, la fille perd par le mariage son nom de famille li\u00e9 \u00e0 son p\u00e8re. Et c\u2019est aussi une id\u00e9e de base de la dynastie\u00a0: que le fils remplace le p\u00e8re et non la fille. <\/span><\/p>\n

Souvent, j\u2019entends des personnes s\u2019exprimer sans prendre compte des implications de ce qu\u2019ils disent. Jocelyn n\u2019est pas un imb\u00e9cile pour dire des choses pareilles sans raisons valables. Je dois dire que le remplacement de B\u00e9renger par son fils a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 \u00e9voqu\u00e9 au MMM. Ce n\u2019est pas une supputation. <\/span><\/p>\n

Qu\u2019Emmanuel B\u00e9renger s\u2019engage en politique, c\u2019est sa libert\u00e9 d\u2019autant plus qu\u2019il est l\u2019antith\u00e8se de son p\u00e8re. Mais qu\u2019il s\u2019installe \u00e0 la t\u00eate du MMM comme h\u00e9ritier, ce serait s\u2019accaparer de quelque chose qui n\u2019appartient pas \u00e0 son p\u00e8re. La construction du MMM a engag\u00e9 la contribution de milliers de personnes. <\/span><\/p>\n

Lors d\u2019une rencontre avec un dirigeant du MMM il y a quelque 3 ans de cela, celui-ci m\u2019a dit que cela lui ferait plaisir qu\u2019Emmanuel remplace son p\u00e8re, puisqu\u2019il porte les g\u00e8nes de son p\u00e8re. En disant cela, il n\u2019a pas pris conscience que c\u2019\u00e9tait un point de vue \u00e9minemment raciste. <\/span><\/p>\n

Par ailleurs, Ramgoolam ne voulait pas que son fils entre en politique. Cela est confirm\u00e9 par quelques sources cr\u00e9dibles. Tout r\u00e9cemment, un avocat m\u2019a affirm\u00e9 qu\u2019il l\u2019aurait m\u00eame dit \u00e0 Jugnauth. Je suppose qu\u2019il l\u2019aurait dit pour le prot\u00e9ger parce que le contraire serait choquant. <\/span><\/p>\n

En analysant ce qui se passe en Inde et au Pakistan, je me demande s\u2019il ne faudrait pas qualifier ces pays de monarchie r\u00e9publicaine. Nous sommes en plein dans l\u2019oxymore. <\/span><\/p>\n

* Il serait peut-\u00eatre temps de relancer le d\u00e9bat sur la d\u00e9mocratisation des partis politiques, sur leurs finances et leurs moyens de financement, M Bizlall. Qu\u2019en pensez-vous\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Vous savez bien que toutes ces questions sont abord\u00e9es dans la publication du Mouvement Premier Mai \u2018 Nouvelle Constitution et Deuxi\u00e8me R\u00e9publique\u2019. Beaucoup de propositions ont \u00e9t\u00e9 faites. <\/span><\/p>\n

Ce n\u2019est pas les id\u00e9es qui manquent. Mais on doit avant tout, surtout ces temps-ci, parler de comportement de nos dirigeants \u00e0 tous les niveaux. Ce qui se passe dans ce pays est dramatique. La population a la m\u00e9moire courte. On se courbe devant les hommes et femmes politiques. Il y a des enrichissements inacceptables. On n\u2019a plus le sens du raisonnable. <\/span><\/p>\n

Je ne suis pas d\u00e9faitiste de nature, mais il faut un sacr\u00e9 courage pour r\u00e9agir dans un environnement o\u00f9 la loi de l\u2019accapareur est la seule loi qui existe. On dit n\u2019importe quoi. On fait n\u2019importe quoi. On accepte n\u2019importe quoi. L\u2019essentiel, c\u2019est le spectacle de l\u2019accaparement. <\/span><\/p>\n

Comment croyez-vous qu\u2019un d\u00e9bat sur la d\u00e9mocratisation des partis politique portera ses fruits si le parti politique est con\u00e7u comme un moyen de tout accaparer\u00a0? On a parl\u00e9 de d\u00e9mocratisation de l\u2019\u00e9conomie pour tout accaparer. <\/span><\/p>\n

En politique, il faut savoir comment et o\u00f9 la cultiver. Or, le terreau est celui de l\u2019accaparement. <\/span><\/p>\n

* Beaucoup de ceux qui, dans le pass\u00e9, ont milit\u00e9 en faveur d\u2019une r\u00e9forme de leurs partis ont \u00e9t\u00e9 contraints, faute du soutien des m\u00e9dias, de prendre la porte de sortie ou ils ont \u00e9t\u00e9 carr\u00e9ment exclus. Les leaders qui avaient b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 du soutien d\u2019une presse complaisante, eux, ont toujours eu le dernier mot. La donne a-t-elle chang\u00e9\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Ce n\u2019est pas demain que cette situation va changer. Il n\u2019est pas dit que cela ne va pas arriver. Il faut du temps et un renouvellement politique tant au niveau des propositions qu\u2019au niveau des organisations et des personnes. Il faut tout repenser. <\/span><\/p>\n

Le temps \u00e9tant limit\u00e9 et le contexte brouillon, je privil\u00e9gie l\u2019analyse et les propositions sans n\u00e9gliger l\u2019action. <\/span><\/p>\n

Autrefois, l\u2019action syndicale \u00e9tait porteuse de changement politique. Plus maintenant. Souvent les syndicalistes me disent que la lutte syndicale s\u2019\u00e9tiole. Faites un relev\u00e9 des avanc\u00e9es des conditions de travail et vous comprendrez la raison de cette situation. Je crains fort que si on provoque une cassure pr\u00e9matur\u00e9e, c\u2019est la classe ouvri\u00e8re qui souffrira le plus. <\/span><\/p>\n

Notre soci\u00e9t\u00e9, d\u2019apr\u00e8s moi, est en mesure d\u2019assumer un changement en profondeur. Il faut construire ce changement dans les propositions. Il faut faire comprendre aux classes sociales agissantes que le changement est possible parce que les propositions sont cr\u00e9dibles et applicables dans leurs int\u00e9r\u00eats. Il faut un changement de comportements. Il faut beaucoup de concertations entre les collectifs pour arriver \u00e0 construire le changement souhait\u00e9. <\/span><\/p>\n

Voyez ce qui se passe en Libye, en Tunisie et en Egypte\u00a0: des milliers de morts pour arriver \u00e0 rien. Aucune force politique n\u2019a r\u00e9fl\u00e9chi sur la soci\u00e9t\u00e9 \u00e0 construire. Des gens continuent \u00e0 mourir et il n\u2019est pas dit que l\u2019on ne retourne pas \u00e0 une situation pire qu\u2019avant. <\/span><\/p>\n

L\u2019aventurisme est le pire des comportements \u00e0 adopter ces temps-ci. <\/span><\/p>\n

* Il se pourrait que l\u2019Internet et les outils num\u00e9riques de <\/span>communication \u2013 le Twitter, Facebook, etc., — vont<\/em><\/strong> aider <\/strong><\/span>\u00e0<\/strong> changer<\/em> la donne<\/strong> <\/span>politique, en imposant <\/em>plus de d\u00e9mocratie, de transparence\u2026?<\/strong><\/span> <\/span><\/p>\n

On le dit et je veux bien le croire. Le comportement que l\u2019on doit aborder n\u2019est pas de dire que l\u2019on est pour ou contre ces moyens de communication. Ils sont \u00e0 notre disposition et ils sont grandement utilis\u00e9s. <\/span><\/p>\n

La question est de savoir comment les utiliser pour conscientiser, pour organiser et pour faire en sorte que les gens passent \u00e0 l\u2019action. Tout est une question de culture politique, d\u2019int\u00e9r\u00eat dans la chose politique et de conscientisation politique. <\/span><\/p>\n

Je ne suis pas un adepte de palabres et d\u2019\u00e9lucubrations. Je laisse cela aux autres. Ces moyens sont des sources d\u2019informations extraordinaires, des outils de communication indispensables. Je recherche la paix par la lecture, le savoir et la cr\u00e9ativit\u00e9 intellectuelle. Or, ce n\u2019est pas souvent que l\u2019on peut trouver la paix dans les conversations sur Facebook. <\/span><\/p>\n

Dans vingt ans, la soci\u00e9t\u00e9 humaine sera presque totalement diff\u00e9rente de la soci\u00e9t\u00e9 actuelle. On va r\u00e9soudre beaucoup de probl\u00e8mes et on va cr\u00e9er beaucoup de probl\u00e8mes. Tout ce que l\u2019on peut faire pour pr\u00e9server notre humanisme est souhaitable. Il faudra concilier le r\u00e9el de la vie, l\u2019\u00eatre et l\u2019espace-temps. On passe trop de temps dans le cadre du r\u00e9el de la vie sans porter d\u2019attention \u00e0 l\u2019Etre et \u00e0 l\u2019espace-temps. <\/span><\/p>\n

Ceux qui s\u2019engagent en politique doivent comprendre que l\u2019Etre n\u2019est pas qu\u2019un animal avec ses besoins mat\u00e9riels. Il est porteur d\u2019amour, de compassion, d\u2019amiti\u00e9\u2026 En termes de l\u2019espace-temps, nous avons \u00e0 comprendre le tout, le rien et l\u2019infini.<\/span> <\/span><\/p>\n

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* Published in print edition on 31 January 2013<\/em><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Interview : Jack Bizlall<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":12917,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[32],"tags":[14458,54,6498,284,17034,147,381,17035,36,814,280,49,323,813,1379,17033],"class_list":["post-2125","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interviews","tag-1er-mai","tag-alan-ganoo","tag-anc","tag-anerood-jugnauth","tag-cuttaree","tag-deuxieme-republique","tag-interview-jack-bizlall","tag-j-chan-low","tag-mauritius-times","tag-mmm","tag-msm","tag-paul-berenger","tag-pmsd","tag-ptr","tag-seewoosagur-ramgoolam","tag-zuma"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-content\/uploads\/2018\/04\/Jack-BB.jpg?fit=1200%2C478&ssl=1","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p8QzSF-yh","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2125","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2125"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2125\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/media\/12917"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2125"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2125"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2125"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}