{"id":2114,"date":"2013-01-25T07:44:33","date_gmt":"2013-01-25T07:44:33","guid":{"rendered":"http:\/\/mauritiustimes.com\/mt\/2013\/01\/25\/interview-jacques-de-navacelle\/"},"modified":"2019-05-21T11:48:19","modified_gmt":"2019-05-21T07:48:19","slug":"interview-jacques-de-navacelle","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/interview-jacques-de-navacelle\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Les corrompus et les corrupteurs s\u2019habituent \u00e0 ne pas \u00eatre inqui\u00e9t\u00e9s\u2026"},"content":{"rendered":"

Interview\u00a0: Jacques de Navacelle, Membre de Transparency Mauritius<\/span><\/span><\/h4>\n

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\u2026 et augmentent progressivement leurs besoins\u00a0\u00bb<\/strong><\/span><\/h3>\n

\u00ab\u00a0C\u2019est normal que la r\u00e9ussite de M. Gooljaury attire l\u2019attention ou cr\u00e9e des jalousies!\u00a0\u00bb<\/span><\/strong><\/span><\/h4>\n

\u00ab\u00a0Ce qui est inacceptable, c\u2019est quand les m\u00e9dias condamnent ou d\u00e9signent des coupables alors que c\u2019est \u00e0 la justice de le faire\u00a0\u00bb <\/strong><\/span><\/h4>\n
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Dans le sillage du bras de fer entre Nandanee Soornack et une section de la presse mauricienne, nous avons invit\u00e9 M. Jacques de Navacelle \u00e0 nous donner son point de vue sur plusieurs sujets qui ont d\u00e9fray\u00e9 la chronique ces derniers temps. Pour rappel, notre invit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 Pr\u00e9sident de Transparency International. Sur le plan professionnel, il a c\u00f4toy\u00e9 le monde des affaires, entre autres, le milieu bancaire et les assurances. Absent de Maurice en ce moment, il a bienveillamment accept\u00e9 de r\u00e9pondre <\/span><\/strong>\u00e0<\/span><\/strong> nos questions par courriel.<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

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Mauritius Times\u00a0: Dans un courriel adress\u00e9 \u00e0 une radio priv\u00e9e, vous affirmez que vous \u00eates dispos\u00e9 \u00e0 continuer \u00e0 agir comme consultant aupr\u00e8s de Fashion Style Ltd si l\u2019homme d\u2019affaires Rakesh Gooljaury vous le demandait. Cette prise de position sous-entend, M. de Navacelle, que vous n\u2019\u00e9prouvez aucun embarras \u00e0 maintenir cette relation professionnelle avec Fashion Style Ltd (dont les principaux actionnaires sont Rakesh Gooljaury et Nandanee Soornack). Serait-ce parce que vous estimez que, comme vous, cette soci\u00e9t\u00e9 a \u00ab agi en tout l\u00e9galit\u00e9 et transparence\u00a0\u00bb\u00a0?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Jacques de Navacelle\u00a0:<\/span><\/strong> Toute cette affaire est n\u00e9e d\u2019un article de la Lettre de l\u2019Oc\u00e9an Indien<\/em> qui diffuse des informations fausses. Je ne connais pas Madame Sornack et elle n\u2019est pas actionnaire chez Fashion Style\u00a0! <\/span><\/span><\/p>\n

Vous vous rendez compte des d\u00e9g\u00e2ts que peuvent peuvent causer \u00e0 une r\u00e9putation des informations fausses\u00a0? Les journalistes mauriciens ont r\u00e9p\u00e9t\u00e9 ces informations fausses sans prendre la peine de les v\u00e9rifier\u00a0! Heureusement que je suis suffisamment exp\u00e9riment\u00e9 pour ne pas m\u2019inqui\u00e9ter et rester tout \u00e0 fait serein.<\/span><\/p>\n

* Ce courriel nous apprend \u00e9galement que cette relation professionnelle avec Fashion Style Ltd date de \u00ab\u00a0quelques mois\u00a0\u00bb. La Lettre de l\u2019Oc\u00e9an Indien<\/em>, par contre, parle d\u2019une dur\u00e9e de \u00ab\u00a07 ans\u00a0\u00bb. Quelle que soit la dur\u00e9e de votre association avec Fashion Style Ltd, vous avez sans doute pu voir de pr\u00e8s cette soci\u00e9t\u00e9 grandir… <\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Je connais Monsieur Gooljaury depuis quelques mois. Une fois de plus, La Lettre de l\u2019Oc\u00e9an Indien<\/em> se trompe\u00a0!<\/span><\/p>\n

* Vous avez \u00e9t\u00e9 Managing Director<\/em> de la Barclays Bank avant de diriger la Mauritius Union Assurance Co Ltd. Je suppose que – fort de votre exp\u00e9rience de banquier – \u2013 vous auriez certainement d\u00e9cel\u00e9 quelque irr\u00e9gularit\u00e9 ou anomalie sur la mani\u00e8re dans laquelle cette soci\u00e9t\u00e9 a grandi en quelques ann\u00e9es. Les chiffres parlent d\u2019eux-m\u00eames, n\u2019est-ce pas\u00a0?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Si vous avez remarqu\u00e9 des anomalies, je vous serais reconnaissant de bien vouloir me les communiquer. <\/span><\/p>\n

* Ces chiffres n\u2019ont donc pas \u00e9veill\u00e9 chez vous quelque soup\u00e7on de \u00ab\u00a0abnormal growth\u00a0\u00bb de Fashion Style Ltd en quelques ann\u00e9es\u00a0? <\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

De quels chiffres parlez-vous\u00a0? C\u2019est normal que la r\u00e9ussite de M. Gooljaury attire l\u2019attention ou cr\u00e9e des jalousies!<\/span><\/p>\n

* Ni le fait que cette soci\u00e9t\u00e9 ait pu obtenir un mandat de repr\u00e9sentation pour une brochette de prestigieuses griffes vestimentaires telles que Mango, Armani, Celio, Hugo Boss, Ralph Lauren, Gant, Hackett, Spirit, Zara\u00a0? <\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Croyez-vous que ces grandes marques pr\u00e9sentes dans le monde entier prendraient le risque de donner des mandats de repr\u00e9sentation \u00e0 des personnes en qui elles n\u2019ont pas confiance\u00a0? Je vous sugg\u00e8re de les contacter directement pour obtenir leurs commentaires.<\/span><\/p>\n

* Ce n\u2019est pas \u00e0 la port\u00e9e de tout le monde ou de n\u2019importe quelle soci\u00e9t\u00e9 de repr\u00e9senter des griffes vestimentaires aussi prestigieuses que je viens de mentionner , n\u2019est-ce pas\u00a0? Faut-il avoir la bonne main\u00a0? Ou les bonnes connexions\u00a0? Ou un bon consultant\u00a0?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Je pense qu\u2019il faut avoir les qualit\u00e9s d\u2019un bon professionnel de ce genre de produits.<\/span><\/p>\n

* Vous voulez dire que les bonnes connexions ne comptent pas ? <\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Pour r\u00e9ussir dans le commerce, il faut savoir d\u00e9velopper des relations de confiance avec ses fournisseurs et ses clients. Ce sont les seules connexions utiles qui permettent \u00e0 une entreprise de se d\u00e9velopper dans la dur\u00e9e. Les connexions politiques peuvent parfois et ponctuellement \u00eatre utiles tant qu\u2019il n\u2019y a pas de corruption.<\/span><\/p>\n

* Cependant la presse et l\u2019opposition ne se sont pas fait prier pour taper fort sur \u00ab\u00a0l\u2019axe Soornack-politique-Goooljaury\u00a0\u00bb — avec l\u2019objectif, sans doute, de d\u00e9montrer que les bonnes connexions des Soornack et Goooljaury avec le pouvoir, principalement avec le Premier ministre, auraient facilit\u00e9 bien de choses. Vous n\u2019y croyez pas\u00a0?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

C\u2019est une explication possible.<\/span><\/p>\n

* L\u2019\u00e9dition du Week-end<\/em> du 20 janvier dernier rapporte ceci par rapport au \u00ab\u00a0Jackpot de Rs 600 m\u00a0\u00bb\u00a0: \u00ab\u00a0La SICOM rach\u00e8te en catimini la Gooljaury Towers…\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0En 24 heures… le partenaire d\u2019affaires de Nandanee Soornack obtient le clearance de BPML…\u00a0\u00bb La SICOM est venue de l\u2019avant pour d\u00e9mentir ces \u00ab\u00a0all\u00e9gations fausses, non fond\u00e9es… frivoles\u00a0\u00bb. En tant que membre de Transparency Mauritius, pensez-vous qu\u2019il faut quand m\u00eame mener une enqu\u00eate approfondie sur toute cette affaire et aussi dans tout ce qui a rapport avec la \u2018Nandanee Soornack saga\u2019 pour reprendre les termes de la presse\u00a0?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Je pense que les mises au point de la SICOM donnent un certain nombre d\u2019informations utiles sur ce projet de construction. On peut, bien s\u00fbr, essayer d\u2019en savoir plus si on juge que ces informations sont insuffisantes.<\/span><\/p>\n

* Une lecture des journaux, ces derni\u00e8res semaines, par rapport aux cas de passe-droits all\u00e9gu\u00e9s cr\u00e9e une perception que la corruption est encore plus ancr\u00e9e dans la soci\u00e9t\u00e9 et prend de l\u2019ampleur ann\u00e9e apr\u00e8s ann\u00e9e. Toutefois, Maurice obtient de bonnes notes lors du classement Mo Ibrahim et Transparency International. Vous trouvez que ces classements sont suspects\u00a0? <\/strong><\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

La notation de Transparency International n\u2019est pas bonne pour Maurice. Elle est m\u00e9diocre. Nous devons nous ressaisir avant que cela ne devienne intol\u00e9rable. Il faut une forte volont\u00e9 politique pour arr\u00eater ces pratiques qui appauvrissent le pays.<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Le probl\u00e8me avec la corruption, c\u2019est qu\u2019elle a une tendance naturelle \u00e0 augmenter avec le temps. Les corrompus et les corrupteurs s\u2019habituent \u00e0 ne pas \u00eatre inqui\u00e9t\u00e9s et augmentent progressivement leurs besoins.<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

* Vous trouvez aussi l\u2019attitude et la couverture que donne la presse mauricienne \u00e0 certains faits et \u00e9v\u00e9nements suspecte des fois\u00a0?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Parfois la presse ne va pas assez loin dans la v\u00e9rification des informations qu\u2019elle publie. C\u2019est dommage car cela met \u00e0 mal sa cr\u00e9dibilit\u00e9 et cela met injustement en cause des innocents.<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

* Vous pensez que certains titres agissent comme \u00ab\u00a0des <\/span><\/strong>opposants et agents politiques\u00a0\u00bb\u00a0?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

La presse, dans tous les pays, a un r\u00f4le tr\u00e8s important dans le maintien d\u2019un bon niveau de d\u00e9bat public, ce qui est indispensable dans une d\u00e9mocratie. De ce fait, il est normal qu\u2019elle challenge le pouvoir en place et joue un peu un r\u00f4le de contre-pouvoir. C\u2019est sain pour la d\u00e9mocratie, \u00e0 condition – bien s\u00fbr – que les informations soient scrupuleusement v\u00e9rifi\u00e9es avant d\u2019\u00eatre diffus\u00e9es.<\/span><\/p>\n

* Certains commentateurs soutiennent que ce <\/span><\/strong>\u00e0<\/span><\/strong> quoi nous assistons, c\u2019est un lynchage s\u00e9lectif de certaines personnes dont Nandanee Soornack et Rakesh Gooljaury. Qu\u2019en pensez-vous\u00a0?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Je pense que ce qui int\u00e9resse la presse actuellement c\u2019est la proximit\u00e9 de ces personnes avec le Premier ministre.<\/span><\/p>\n

* Mais lorsqu\u2019on se met de l\u2019avant pour r\u00e9clamer une injonction de la Cour pour interdire toute publication sur ses \u2018business dealings\u2019, cela \u00e9veille les soup\u00e7ons du journaliste, de l\u2019enqu\u00eateur de l\u2019autorit\u00e9 fiscale ou m\u00eame de Transparency Mauritius, n\u2019est-ce pas\u00a0?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Absolument. Ce qui est inacceptable, c\u2019est quand les m\u00e9dias condamnent ou d\u00e9signent des coupables alors que c\u2019est \u00e0 la justice de le faire.<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

* Transparency Mauritius d\u00e9clare dans son communiqu\u00e9 \u00e9mis cette semaine que \u00ab\u00a0la loi-cadre sur la corruption, \u00e0 savoir la Prevention of Corruption Act<\/em>, semble limit\u00e9e. La l\u00e9gislation, telle qu\u2019elle est actuellement, ne pr\u00e9voit pas les agents politiques ou ami(e)s parmi ceux cit\u00e9s dans la d\u00e9finition des proches (relatives). Ces failles peuvent laisser la porte ouverte \u00e0 des abus…\u00a0\u00bb <\/span><\/strong>Or, la POCA pr\u00e9voit dans la section 7\u00a0: \u00ab\u00a0… <\/span><\/strong>any public official who makes use of his office or position for a gratification for himself or another person shall commit an offence and shall, on conviction, be liable to penal servitude for a term not exceeding 10 years\u2026\u201d <\/span><\/strong>Voyez-vous quelque limite dans cette loi-cadre, M. de Navacelle?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Cela fait plusieurs ann\u00e9es que Transparency, comme l\u2019ICAC, demandent que la loi soit modifi\u00e9e pour \u00e9largir son champ d\u2019action.<\/span><\/p>\n

* <\/span><\/strong>En 2010, vous \u00e9tiez Pr\u00e9sident de Transparency Mauritius. Dans le cadre du forum de la fondation Mo Ibrahim, vous avez dit lors d\u2019une interview que <\/strong>\u201cMaurice est un pays tr\u00e8s corrompu… <\/strong>Nous nous basons sur les informations recueillies de gens qui ont \u00e9t\u00e9 confront\u00e9s \u00e0 des actes de corruption. La corruption existe tant dans le secteur public que dans le secteur priv\u00e9. Mais dans le secteur public, c\u2019est tout le syst\u00e8me bureaucratique qui est ancr\u00e9e dans la corruption jusqu\u2019au plus haut niveau…\u00a0\u00bb Avez-vous chang\u00e9 d\u2019avis depuis?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Non, je n\u2019ai aucune raison de changer d\u2019avis. <\/span><\/p>\n

* Les contrats gouvernementaux pour la fourniture des biens et des services repr\u00e9sentent un \u00ab\u00a0tr\u00e8s, tr\u00e8s gros morceau\u00a0\u00bb pour le secteur priv\u00e9. Estimez-vous que les bonnes connexions p\u00e8sent lourd dans l\u2019allocation de ces contrats gouvernementaux, ce qui expliquerait votre appr\u00e9ciation de l\u2019\u00e9tendue de la corruption \u00e0 Maurice\u00a0? <\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Il y a des proc\u00e9dures tr\u00e8s pr\u00e9cises pour l\u2019allocation des grands contrats d\u2019infrastructures. Ces proc\u00e9dures ont \u00e9t\u00e9 mises au point justement pour \u00e9viter les d\u00e9cisions non transparentes. <\/span><\/p>\n

Malheureusement, il arrive que des personnes malhonn\u00eates arrivent parfois \u00e0 d\u00e9tourner ces proc\u00e9dures pour satisfaire leurs int\u00e9r\u00eats personnels. Il faut, en permanence, surveiller l\u2019application des r\u00e8gles et les faire \u00e9voluer au fil du temps.<\/span><\/p>\n

* Lors de cette interview, vous avez aussi dit que \u00ab\u00a0l\u2019un des actes de corruption les plus importants dans le secteur public, c\u2019est le financement des partis politiques et des campagnes \u00e9lectorales\u2026\u00a0\u00bb Le gros du financement vient sans doute du secteur priv\u00e9. Et vous avez ajout<\/span><\/strong>\u00e9<\/span><\/strong> : \u00ab\u00a0Bien s\u00fbr qu’il faut poursuivre les corrupteurs et pas seulement les corrompus. C’est pour \u00e7a que Transparency a demand\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises que la POCA soit modifi\u00e9e pour permettre \u00e0 l’ICAC d’enqu\u00eater sur le secteur priv\u00e9\u2026\u00a0\u00bb Le statu quo semble convenir \u00e0 la fois aux hommes politiques et aux int\u00e9r\u00eats du secteur priv\u00e9\u00a0? <\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Dans tous les pays, la question du financement des partis politiques est un sujet tr\u00e8s important pour la d\u00e9mocratie. Chaque pays trouve sa solution.<\/span><\/p>\n

Un des probl\u00e8mes, \u00e0 Maurice, c\u2019est que les partis politiques n\u2019ont pas d\u2019existence l\u00e9gale et ne peuvent donc pas publier des comptes.<\/span><\/p>\n

Il faut changer la r\u00e8glementation pour obliger les partis politiques \u00e0 s\u2019enregistrer comme association ou soci\u00e9t\u00e9. Cela fait de nombreuses ann\u00e9es que cette question est pos\u00e9e mais pour l\u2019instant rien n\u2019a \u00e9t\u00e9 fait.<\/span><\/p>\n

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* Published in print edition on 25 January 2013<\/em><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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