{"id":1862,"date":"2012-09-07T06:27:02","date_gmt":"2012-09-07T06:27:02","guid":{"rendered":"http:\/\/mauritiustimes.com\/mt\/2012\/09\/07\/interview-m-ashok-subron\/"},"modified":"2019-09-23T14:03:18","modified_gmt":"2019-09-23T10:03:18","slug":"interview-m-ashok-subron","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/interview-m-ashok-subron\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0The next option, ce sera la r\u00e9volution anti-communale\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"

Interview\u00a0: M. Ashok Subron, syndicaliste<\/span><\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

\"\"<\/span><\/strong><\/p>\n

\u00ab Le PTr aurait connu sa conclusion historique avec l\u2019accession \u00e0 l\u2019Ind\u00e9pendance\u2026 Le MMM, par contre, a atteint l\u2019\u00e9tape finale \u2013 sa conclusion historique \u00bb<\/span><\/span><\/strong><\/h3>\n

\u00ab Les conditions sont aujourd\u2019hui r\u00e9unies pour l\u2019\u00e9mergence d\u2019une nouvelle force \u00e9mancipatrice \u00bb <\/span><\/strong><\/h3>\n

<\/p>\n

Le \u2018ruling\u2019 du Human Rights Committee remet, au centre du d\u00e9bat politique, les changements constitutionnels et l\u2019avanc\u00e9e de la R\u00e9publique vers la modernit\u00e9. Tandis que certains Mauriciens redoutent l\u2019application et les cons\u00e9quences de ce ruling, d\u2019autres comme les initiateurs de cette d\u00e9marche au sein de Rezistans et Alternativ se r\u00e9jouissent de leur victoire. Toutefois, plusieurs interrogations subsistent et notre invit\u00e9, Ashok Subron, r\u00e9pond \u00e0 ses d\u00e9tracteurs sur les possibilit\u00e9s d\u2019un rejet ou repli vers les mouvements religieux ou fondamentalistes.<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Mauritius Times\u00a0: M. Subron, parlez-nous d\u2019abord des cons\u00e9quences du ruling<\/em> du Human Rights Committee \u00e0 propos de l\u2019obligation, pour les candidats aux \u00e9lections, de d\u00e9cliner leur appartenance communale lors du Nomination Day\u00a0?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Ashok Subron\u00a0: <\/span><\/strong>L\u2019Etat mauricien est un signataire du UN Civil and Political Rights Covenant <\/em>et de l\u2019Optional Protocol<\/em> qui est\u00a0li\u00e9 \u00e0 ce m\u00eame Covenan<\/em>t. L\u2019Optional Protocol <\/em>indique que l\u2019Etat mauricien a l\u00e9gu\u00e9 une partie de sa souverainet\u00e9 \u00e0 ce comit\u00e9 des experts pour qu\u2019ils puissent juger si Maurice agit, de par ses pratiques et ses lois, en conformit\u00e9 avec le Civil and Political Rights Covenant<\/em>. A aucun moment, l\u2019Etat mauricien n\u2019a contest\u00e9 la juridiction de ce comit\u00e9 et il a aussi fait des submissions <\/em>pour d\u00e9fendre son point de vue. Maintenant que le Comit\u00e9 des Nations Unies a donn\u00e9 un ruling<\/em> en sa d\u00e9faveur, il ne peut pas affirmer qu\u2019il n\u2019appliquera pas ce \u2018ruling\u2019 — ce serait totalement inacceptable. <\/span><\/span><\/p>\n

Il est donc clair que ce\u00a0ruling<\/em> aura des cons\u00e9quences politiques immenses. C\u2019est la premi\u00e8re fois, apr\u00e8s le jugement de Balancy en 2005, que nous avons une instance juridique internationale qui \u00e9met une opinion cat\u00e9gorique sur notre syst\u00e8me \u00e9lectoral. Les Nations Unies affirment que l\u2019obligation de se classifier communalement est une violation de l\u2019Article 25 de la Convention. En outre, ses experts ont aussi dit clairement que l\u2019Etat mauricien devra d\u00e9cider s\u2019il compte maintenir ou non un syst\u00e8me politique bas\u00e9 sur la repr\u00e9sentation communale. <\/span><\/p>\n

* Mais les opinions divergent sur cette question de souverainet\u00e9. Alors que vous soutenez que l\u2019Etat mauricien a l\u00e9gu\u00e9 une partie de sa souverainet\u00e9 au Human Rights Committee<\/em>, certains l\u00e9gistes sont d\u2019avis que Maurice demeure souverain. Donc, il appartient \u00e0 Maurice de prendre la d\u00e9cision qui s\u2019impose\u2026<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

L\u2019Etat mauricien reste souverain mais il fait \u00e9galement partie des Nations Unies. Notre pays a volontairement sign\u00e9 les conventions et les protocoles de cette instance internationale. Je pose donc la question \u00e0 ces juristes\u00a0: Quelle est la valeur de la signature des trait\u00e9s internationaux ?<\/span><\/p>\n

Quant aux cons\u00e9quences politiques de ce ruling<\/em>, je vous rappelle que la campagne de Rezistans ek<\/span> Alternativ<\/em> depuis 2005 a d\u00e9j\u00e0 forc\u00e9 presque tous les partis politiques \u00e0 Maurice \u00e0 accepter l\u2019id\u00e9e que nous ne pouvons plus imposer la classification ethnique lors des \u00e9lections. Navin Ramgoolam soutient que c\u2019est une aberration apr\u00e8s 44 ann\u00e9es d\u2019Ind\u00e9pendance. Paul B\u00e9renger, lui, est d\u2019accord avec le principe d\u2019un amendement constitutionnel, et voil\u00e0 que nous avons une instance au sein de laquelle le juge Rajsoomer Lallah a si\u00e9g\u00e9 qui confirme que cette <\/span><\/em>classification ethnique repr\u00e9sente une violation des droits humains. <\/span><\/em><\/span><\/p>\n

Je me demande si tous ces juristes – qui affirment que l\u2019Etat mauricien est seul habilit\u00e9 \u00e0 prendre une d\u00e9cision sur cette question – vont aussi r\u00e9clamer ma d\u00e9portation sur une autre plan\u00e8te. Faut-il aussi d\u00e9porter les 16% de candidats mauriciens qui ont voulu poser leur candidature aux derni\u00e8res \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales sans cette obligation de classification ethnique\u00a0? Quand les juristes parlent, ils doivent faire attention \u00e0 ce qu\u2019ils sont en train de dire. Est-ce normal qu\u2019une frange importante <\/span><\/em>de citoyens mauriciens ne puisse contester les \u00e9lections\u00a0? <\/span><\/em><\/span><\/span><\/p>\n

* La question de d\u00e9portation ne s\u2019est jamais pos\u00e9, M Subron mais l\u2019Etat mauricien pourrait choisir de <\/span><\/strong><\/em>stay put<\/span><\/strong><\/em> , n\u2019est-ce pas\u00a0?<\/span><\/strong><\/em>Le maintien du syst\u00e8me signifie ceci\u00a0: sera rejet\u00e9e la candidature de toute personne souhaitant contester une \u00e9lection, sans se soumettre \u00e0 l\u2019obligation de se classifier sur un plan ethnique. Ce qui \u00e9quivaut \u00e0 une <\/span><\/em>violation de mon droit et du droit de ces 16% qui ont voulu se porter candidats lors des derni\u00e8res \u00e9lections. C\u2019est compl\u00e8tement inacceptable\u2026 Alors on n\u2019est plus dans une soci\u00e9t\u00e9 d\u00e9mocratique si on doit s\u2019en tenir \u00e0 ce type de raisonnement\u2026 <\/span><\/span><\/p>\n

* Mais qu\u2019arrivera-t-il, M. Subron, si l\u2019Etat d\u00e9cide de stay put<\/em> ? Quel serait, selon vous, the next best option<\/em> ?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

The next option<\/span><\/em> , ce sera la r\u00e9volution anti-communale \u00e0 Maurice. Si l\u2019Etat ne bouge pas, nous demanderons aux citoyens de d\u00e9fier encore plus massivement ce syst\u00e8me politique. Quand un syst\u00e8me provoque une telle injustice, c\u2019est tout \u00e0 fait l\u00e9gitime pour les fils et les filles du sol de le d\u00e9fier. <\/span><\/span><\/p>\n

Ce que nous avons entrepris en 2005 est dans la m\u00eame lign\u00e9e que l\u2019action engag\u00e9e par Rosa Parks aux Etats-Unis et qui a abouti\u00a0\u00e0 un jugement de la Cour supr\u00eame qui a alors donn\u00e9 le coup de gr\u00e2ce au racisme dans ce pays. Ce qu\u2019on a fait est dans la m\u00eame lign\u00e9e que Mahatma Gandhi qui – avec sa Marche du sel – avait protest\u00e9 contre l\u2019ordre injuste instaur\u00e9 par les autorit\u00e9s coloniales en Inde. <\/span><\/p>\n

Si l\u2019Etat persiste et signe malgr\u00e9 le ruling <\/em>des Nations Unies, les citoyens de ce pays, surtout les jeunes, n\u2019auront pas d\u2019autre choix que de d\u00e9fier massivement ce syst\u00e8me injuste lors des prochaines \u00e9lections. En 2005, il y avait 11 militants de Rezistans Ek<\/span> Alternativ<\/em> ; en 2010 il y avait 104 citoyens, ce qui repr\u00e9sentait 16% des candidats. Aux prochaines \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales, il y aura des milliers qui vont d\u00e9fier le syst\u00e8me\u2026<\/span><\/p>\n

Il y a deux Maurices qui se dessinent actuellement. D\u2019une part, il y a l\u2019\u00eele Maurice pr\u00e9coloniale qui a h\u00e9rit\u00e9 du processus tr\u00e8s lourd de l\u2019Ind\u00e9pendance du pays, un processus qui a engendr\u00e9 un \u00ab\u00a0tug of war\u00a0\u00bb extraordinaire et qui, par la suite, a provoqu\u00e9 une bagarre raciale. Notre Constitution, qui est\u00a0n\u00e9e dans ces circonstances tr\u00e8s particuli\u00e8res, a codifi\u00e9 cette Ile Maurice pr\u00e9coloniale sur l\u2019Ile Maurice postcoloniale et du 20e<\/sup> si\u00e8cle. <\/span><\/p>\n

Nous sommes en train de vivre une contradiction importante et historique dans la soci\u00e9t\u00e9 mauricienne. D\u2019un point de vue politique, on pourrait dire d\u2019une part qu\u2019une force conservatrice souhaite maintenir ce qui a pr\u00e9valu dans les ann\u00e9es 50-60 et, d\u2019autre part, une force progressiste souhaite que le pays puisse faire un bond en avant. On est au fait \u00e0 la crois\u00e9e des chemins. <\/span><\/p>\n

Et les Nations Unies sont en train de nous dire que Mauritius needs to decide<\/em> — \u00ab to reconsider whether the community-based electoral system is still necessary\u2026\u00a0\u00bb On se doit de se poser cette question. Les Nations Unies\u00a0ajoutent que si l\u2019Etat mauricien consid\u00e8re que \u00ab\u00a0the community-based electoral system is still necessary, then we have to go back where we were in 1972 and re-introduce communal population census \u00bb. Donc, cela signifie qu\u2019on doit communaliser toute la soci\u00e9t\u00e9 mauricienne et tous les citoyens doivent se classifier en vue de maintenir le syst\u00e8me.<\/span><\/p>\n

* C\u2019est une fa\u00e7on de voir les choses, mais on pourrait vous dire que le syst\u00e8me actuel a quand m\u00eame pr\u00e9serv\u00e9 l\u2019harmonie et la stabilit\u00e9 sociale ?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Je ne suis pas d\u2019accord. C\u2019est un clich\u00e9 tr\u00e8s facilement utilis\u00e9 par ceux qui souhaitent le maintien de ce syst\u00e8me injuste. Le processus de l\u2019Ind\u00e9pendance a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 les pires bagarres raciales qu\u2019a connues Maurice.<\/span><\/p>\n

* Certains historiens affirment que ces bagarres raciales n\u2019avaient rien \u00e0 voir avec le processus de l\u2019Ind\u00e9pendance, et que c\u2019\u00e9tait simplement une bataille de gangs qui a d\u00e9g\u00e9n\u00e9r\u00e9 en bagarres raciales?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Le communalisme a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 dans les n\u00e9gociations pour l\u2019Ind\u00e9pendance par diff\u00e9rentes fractions de la bourgeoisie et les nouveaux riches \u00e9mergents ; ce qui a communalis\u00e9 la soci\u00e9t\u00e9 mauricienne \u00e0 cette p\u00e9riode cruciale de l\u2019Histoire et c\u2019est cela qui a conduit aux bagarres raciales. <\/span><\/p>\n

Mais ce qu\u2019il est important de se rappeler, c\u2019est bien l\u2019existence d\u2019une force et d\u2019une conscience anti-communales au sein de toute une g\u00e9n\u00e9ration des ann\u00e9es 70 qui a pr\u00e9serv\u00e9 la stabilit\u00e9 de notre soci\u00e9t\u00e9. C\u2019est bien \u00ab\u00a0la lutte de classes\u00a0\u00bb et non pas \u00ab\u00a0la lutte des races\u00a0\u00bb qui a fait surface avec la naissance du MMM dans les ann\u00e9es 70 et qui a grandement maintenu la stabilit\u00e9. Malheureusement le MMM a d\u00e9g\u00e9n\u00e9r\u00e9 \u00e0 partir de 1981-82 — c\u2019est cela qui marque le \u00ab\u00a0turning-point\u00a0\u00bb de ce parti. Il a \u00e9limin\u00e9 la classification communale des citoyens, mais ce parti n\u2019a pas eu le courage d\u2019aller plus loin. R\u00e9sultat\u00a0: aujourd\u2019hui, le MMM est devenu le nouveau PMSD. <\/span><\/p>\n

* En d\u2019autres mots, vous voulez dire que le MMM est aujourd\u2019hui en d\u00e9phasage avec son \u00e9lectorat\u00a0?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Absolument. Et d\u00e9finitivement avec l\u2019\u00e9lectorat des ann\u00e9es 1970. Le MMM vise aujourd\u2019hui le m\u00eame \u00e9lectorat que le PMSD traditionnel. Regardez les circonscriptions conquis par le MMM a remport\u00e9 lors des \u00e9lections. La base du MMM refl\u00e8te une base communale. Le parti pratique un client\u00e9lisme communal tout comme les autres partis traditionnels, ce n\u2019est plus un parti de la lutte des classes ou des opprim\u00e9s. C\u2019est la d\u00e9g\u00e9n\u00e9rescence<\/span> de ce mouvement qui incarnait l\u2019anti-communalisme qui a introduit le poison communal. A tel point que chaque \u00e9lection est en train de devenir plus dangereuse que la pr\u00e9c\u00e9dente. <\/span><\/p>\n

Donc, il n\u2019est pas vrai de dire que c\u2019est le Best Loser System qui est responsable du maintien de l\u2019harmonie et de la stabilit\u00e9 dans le pays. C\u2019est l\u2019existence d\u2019une force et d\u2019une conscience anti-communales qui stabilise le syst\u00e8me et le pays. Ce que Rezistans Ek<\/span> Alternativ<\/em> est en train de faire depuis 2005, c\u2019est le prolongement du processus historique. Nous sommes en train de contribuer au maintien de l\u2019harmonie et de la stabilit\u00e9 dans le pays. <\/span><\/p>\n

* Que faites-vous de la position de Paul B\u00e9renger qui souhaite le maintien temporaire du BLS jusqu\u2019\u00e0 sa disparition naturelle dans le temps\u00a0? N\u2019est-ce pas du pragmatisme politique\u00a0?<\/span><\/p>\n

Non, c\u2019est du client\u00e9lisme communal\u2026 <\/span><\/p>\n

* Et que pensez-vous de la position de Navin Ramgoolam qui souhaite l\u2019abolition du BLS\u00a0?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

La position de Navin Ramgoolam n\u2019est pas tellement diff\u00e9rente de celle de B\u00e9renger. Mais il l\u2019exprime diff\u00e9remment. A un certain moment, il dit qu\u2019il n\u2019est pas d\u2019accord que les gens se classifient communalement \u2013 dans la m\u00eame ligne de pens\u00e9e que Rezistans ek<\/span> Alternativ<\/em>. Par contre, en d\u2019autres occasions, il affirme \u2013 c\u2019est du moins ce que sa derni\u00e8re d\u00e9claration nous laisse comprendre — qu\u2019on doit mettre un syst\u00e8me en place pour assurer les repr\u00e9sentations des \u00ab\u00a0minorit\u00e9s\u00a0\u00bb. Il faut, une fois pour toutes, que ces deux partis qui sont issus du giron de la classe ouvri\u00e8re nous disent clairement \u00ab\u00a0whether we need a community-based electoral system or not\u00a0\u00bb. Ils ont refus\u00e9 de r\u00e9pondre \u00e0 cette question jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent parce qu\u2019ils sont encore bloqu\u00e9s dans l\u2019appr\u00e9ciation de la soci\u00e9t\u00e9 mauricienne en termes de quatre communaut\u00e9s. Or, il n\u2019est pas vrai de dire que Maurice est constitu\u00e9e de quatre communaut\u00e9s\u00a0; elle est constitu\u00e9e d\u2019\u00eatres humains, de citoyens avec des identit\u00e9s multiples, indivisibles et nous sommes tous les produits de notre Histoire riche et p\u00e9nible.<\/span><\/p>\n

*. Mais qu\u2019allez-vous r\u00e9pondre \u00e0 ces groupes minoritaires qui souhaitent des garanties constitutionnelles pour leur repr\u00e9sentation au Parlement\u00a0? La communaut\u00e9 musulmane, para\u00eet-il, est majoritairement pour le maintien du BLS\u2026<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Ce sont des gens comme M. Yousouf Mohamed, encore fig\u00e9s dans les ann\u00e9es 60, qui sont en train de pr\u00f4ner une telle position. J\u2019ai travaill\u00e9 avec les employ\u00e9s de UBS, par exemple, et je peux vous dire que telle n\u2019est pas la position des opprim\u00e9s de la soci\u00e9t\u00e9 mauricienne et aussi de la communaut\u00e9 musulmane. <\/span><\/p>\n

* Mais comment pouvez-vous savoir que la grande majorit\u00e9 souhaite l\u2019abandon du BLS\u00a0?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

On ne peut pas affirmer que telle ou telle communaut\u00e9 souhaite telle chose ou non, car il n\u2019y a pas de donn\u00e9es scientifiques pour soutenir ces affirmations. Cependant, je crois que les droits de tous les citoyens mauriciens doivent \u00eatre prot\u00e9g\u00e9s indistinctement de leur appartenance communale, ethnique ou autre. <\/span><\/p>\n

Cette garantie est pr\u00e9sente dans la Constitution de Maurice\u00a0: la Section 16, mais ce n\u2019est pas suffisant. On pense que dans le cadre d\u2019un reforme \u00e9lectorale et d\u2019une nouvelle R\u00e9publique, il sera n\u00e9cessaire de faire un upgrading<\/em> fondamental de la notion des droits humains dans notre Constitution pour y inclure les droits \u00e9conomiques et sociaux des citoyens. <\/span><\/p>\n

* Qu\u2019en est-il de la repr\u00e9sentation au Parlement\u00a0?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Le syst\u00e8me politique n\u2019est pas fait pour repr\u00e9senter les communaut\u00e9s.<\/span><\/p>\n

* En d\u2019autres mots vous \u00eates en train de dire qu\u2019il faut abandonner le BLS\u00a0?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Absolument. Si on admet que le BLS a \u00e9t\u00e9 mis en place pour servir \u00e0 quelque chose, it\u2019s not serving that purpose\u00a0anymore<\/em>. <\/span><\/p>\n

* Qu\u2019est-ce qui explique, \u00e0 votre avis, la mont\u00e9e en puissance de la question religieuse et aussi de la question ethnique\u00a0partout \u00e0 travers le monde?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

On assiste \u00e0 une dislocation importante des Etats nations. La mondialisation du capitalisme est en train de disloquer les Etats, ce qui explique toutes sortes de r\u00e9actions \u00e0 ce ph\u00e9nom\u00e8ne \u2013 des r\u00e9actions de nature x\u00e9nophobe, fondamentaliste, etc. Ce sont des probl\u00e8mes r\u00e9els qui sont li\u00e9s \u00e0 ce probl\u00e8me de capitalisme global. Et le capitalisme a pr\u00each\u00e9 l\u2019id\u00e9e qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019alternative au capitalisme. Il y a eu des r\u00e9pliques avec l\u2019av\u00e8nement d\u2019autres formes de syst\u00e8mes de valeurs. <\/span><\/p>\n

A Maurice, on peut dire qu\u2019on subit les m\u00eames cons\u00e9quences avec la d\u00e9localisation au niveau des nations de la p\u00e9riode post-ind\u00e9pendance. Les partis politiques, ici, posent un probl\u00e8me important \u00e0 cause de l\u2019absence de diff\u00e9rence entre eux en termes d\u2019id\u00e9es et de projets de soci\u00e9t\u00e9 ; les diff\u00e9rences n\u2019existent pas. C\u2019est seulement la formule d\u2019alliance qui fait la diff\u00e9rence lors de chaque \u00e9lection. Les partis politiques reposent de plus en plus sur le client\u00e9lisme communal qui, \u00e0 son tour, donne de plus en plus une place d\u00e9mesur\u00e9e \u00e0 des groupements sociaux-culturels \u2013 across the board\u2026 <\/span><\/p>\n

* Certains dirigeants \u00e9trangers, comme le Shah d\u2019Iran ou le fondateur de la R\u00e9publique de Turquie K.<\/span><\/span><\/strong> Atat\u00fcrk ont essay\u00e9 de porter leur pays vers la voie de la modernit\u00e9 mais ils n\u2019ont pas rencontr\u00e9 un grand succ\u00e8s. Au contraire, \u2018religion has come back with a vengeance\u2019 dans ces pays\u2026<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Le Shah d\u2019Iran a p\u00e9ch\u00e9, \u00e0 mon avis, en essayant d\u2019am\u00e9ricaniser \u2013 non pas de moderniser son pays. Il se comportait comme un valet des puissances occidentales, ce qui a provoqu\u00e9 la r\u00e9volution de Khomeiny, qui malheureusement, a \u00e9t\u00e9 r\u00e9cup\u00e9r\u00e9 par les religieux. C\u2019est l\u2019occidentalisation, telle que pr\u00f4n\u00e9e par le Shah et la non-reconnaissance de l\u2019Histoire et des traditions du peuple perse qui avait \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9e par les Iraniens. C\u2019est exactement cette m\u00eame probl\u00e9matique qui explique les \u00e9v\u00e9nements ayant eu lieu en Turquie. Au fait, toute tentative de vouloir imposer le capitalisme version occidentale dans beaucoup de pays a fini par provoquer le rejet du peuple et a parfois men\u00e9 \u00e0 un repli vers des mouvements religieux fondamentalistes.<\/span><\/span><\/p>\n

* La modernit\u00e9, \u00e0 votre avis, se trouve donc dans l\u2019abandon du Best Loser System<\/em> et la distanciation de la chose religieuse et communale. C\u2019est bien \u00e7a\u00a0?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

La question de modernit\u00e9 est tr\u00e8s complexe et fait d\u2019ailleurs d\u00e9bat. Personnellement, je con\u00e7ois la modernit\u00e9 \u00e0 travers le prisme \u00e9cologique, \u00e0 savoir, la modernit\u00e9 pour moi doit soutenir le progr\u00e8s d\u2019un peuple. Evidemment, elle passe aussi par une distanciation de la chose religieuse et communale.<\/span><\/p>\n

* Je note cependant que dans le conflit opposant le Joint Negotiating Panel (JNP) \u00e0 la Mauritius Sugar Planters Association (MSPA), vous avez qualifi\u00e9 ce combat comme \u00e9tant \u00e9gal \u00e0 la grande guerre <\/span><\/strong>d\u00e9crite dans le<\/span><\/strong><\/span> \u2018Mahabharata<\/span>\u2019, aussi consid\u00e9r\u00e9 comme l\u2019un des textes sacr\u00e9s de l\u2019hindouisme. M. Subron, vous avez eu recours \u00e0 un symbole religieux fort quand cela convenait \u00e0 vos int\u00e9r\u00eats, n\u2019est-ce pas\u00a0? Comment expliquez-vous cette contradiction\u00a0alors que vous pr\u00f4nez la distanciation de la chose religieuse et communale\u00a0?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Le \u2018ruling\u2019 du Human Rights Committee et la lutte des travailleurs de l\u2019industrie sucri\u00e8re constituent deux moments forts de l\u2019expression de l\u2019anti-communalisme. Il y avait dans la lutte des travailleurs un sentiment d\u2019unit\u00e9 extraordinaire\u00a0: c\u2019\u00e9tait v\u00e9ritablement la lutte des classes dans le sens classique du terme.<\/span><\/p>\n

En ce qui concerne ma r\u00e9f\u00e9rence au \u2018Mahabharata<\/span>\u2019, je consid\u00e8re cela comme faisant partie de la mythologie qui appartient au patrimoine de l\u2019humanit\u00e9 \u2013 pas d\u2019un point de vue religieux. Les le\u00e7ons que contiennent le \u2018Mahabharata<\/span>\u2019 par rapport aux strat\u00e9gies de guerre m\u2019ont beaucoup impressionn\u00e9. <\/span><\/p>\n

* Revenons aux observations de la Human Rights Committee sur notre syst\u00e8me \u00e9lectoral, consid\u00e9r\u00e9es par certains observateurs comme suffisamment fortes pour forcer une r\u00e9forme \u00e9lectorale. Il faut quand m\u00eame que cette pression de la Human Rights Committee obtienne un soutien populaire sur le plan local, n\u2019est-ce pas\u00a0?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Je pense que le peuple mauricien est profond\u00e9ment anti-communal, ce qui explique qu\u2019\u00e0 part les bagarres raciales de 1967, Maurice n\u2019a pas connu de grandes explosions sur le plan social. <\/span><\/span><\/p>\n

Un retour dans l\u2019Histoire va nous aider \u00e0 mieux comprendre cela. Notre pays a connu deux syst\u00e8mes d\u2019exploitation\u00a0: l\u2019un de nature esclavagiste et l\u2019autre ayant trait \u00e0 l\u2019engagisme. Le premier mouvement d\u2019\u00e9mancipation est b\u00e2ti sur le socle de l\u2019unit\u00e9 de la classe ouvri\u00e8re lorsque le Parti travailliste est lanc\u00e9 en 1936 par le Dr Maurice Cur\u00e9. Ce mouvement d\u2019\u00e9mancipation est d\u00e9clench\u00e9 pour revendiquer certains droits \u00e9conomiques mais aussi pour assurer une meilleure repr\u00e9sentation de la classe ouvri\u00e8re. <\/span><\/span><\/p>\n

Je vous signale que tous les mouvements d\u2019\u00e9mancipation qui se sont succ\u00e9d\u00e9 ont contribu\u00e9 \u00e0 unifier le peuple. Mais il y a eu \u00e9galement des tentatives de la part des forces r\u00e9actionnaires de communaliser cette lutte \u00e9mancipatrice dans les ann\u00e9es 50-60 (ce qui allait contribuer aux bagarres raciales subs\u00e9quemment). M\u00eame ph\u00e9nom\u00e8ne plus tard\u00a0: lutte d\u2019\u00e9mancipation dans les ann\u00e9es 1970 qui contribue \u00e0 la construction de la nation mauricienne, suivi de tentatives de communalisation dans les ann\u00e9es mi-80, 90 et 2000. Et, pr\u00e9sentement, il y a l\u2019expression d\u2019un mouvement anti-communal intimement li\u00e9 \u00e0 un nouveau projet d\u2019\u00e9mancipation, en gestation, mais qui est en train de prendre forme.<\/span><\/span><\/p>\n

* Il semblerait que l\u2019unification de la grande masse s\u2019est faite, jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, autour des deux principaux partis politiques du pays \u2013 le PTr et le MMM \u2013 qui connaissent une constance, depuis des d\u00e9cennies, dans leur soutien \u00e9lectoral. Les deux ensembles ratissent au moins 70% de l\u2019\u00e9lectorat mauricien, ne laissant que des miettes aux petits partis \u2013 et pas grand-chose en termes de \u2018scope\u2019 pour l\u2019\u00e9mergence d\u2019une troisi\u00e8me force. Qu\u2019en pensez-vous\u00a0? <\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Ces deux partis n\u2019ont pas fait surface \u00e0 la veille des \u00e9lections, mais sont n\u00e9s du sein de la classe ouvri\u00e8re, ce qui explique leur p\u00e9rennit\u00e9. Leur naissance se situe donc dans le cadre d\u2019un processus historique. Le PTr \u00e9tait arriv\u00e9 jusqu\u2019au bout, il aurait connu sa conclusion historique avec l\u2019accession \u00e0 l\u2019Ind\u00e9pendance\u2026 Le MMM, par contre, a atteint l\u2019\u00e9tape finale \u2013 sa conclusion historique. <\/span><\/p>\n

Par cons\u00e9quent, les conditions sont aujourd\u2019hui r\u00e9unies pour l\u2019\u00e9mergence d\u2019une nouvelle force \u00e9mancipatrice et de transformation. Je ne suis pas en train de dire que c\u2019est Resistans ek Alternativ qui va remplir le vide en tant que troisi\u00e8me force politique\u00a0; nous ne faisons que contribuer \u00e0 cr\u00e9er ces conditions. Il faut bien comprendre que cela fait partie d\u2019un processus en cours \u2013 et c\u2019est donc trop t\u00f4t de parler en termes d\u2019\u00e9chec par rapport aux tentatives de faire \u00e9merger une troisi\u00e8me force. <\/span><\/p>\n

Par ailleurs, soulignons aussi que notre syst\u00e8me \u00e9lectoral favorise la bipolarisation au niveau \u00e9lectoral, ce qui pousse les Mauriciens \u00e0 voter, \u2018by default\u2019, en faveur de l\u2019un des deux blocs sans pour autant \u00eatre id\u00e9ologiquement ou sentimentalement proches de l\u2019un ou de l\u2019autre. Je sais de quoi je parle\u00a0: mes contacts au niveau de la base, de par mon association avec le monde syndical, me permettent de constater qu\u2019une grande partie d\u2019anciens militants votent toujours pour le MMM, \u00e0 d\u00e9faut d\u2019une alternative acceptable.<\/span><\/p>\n

* Il se pourrait qu\u2019une des cons\u00e9quences du \u2018ruling\u2019 du Human Rights Committee, au cas o\u00f9 il serait appliqu\u00e9 par le gouvernement, soit de faciliter une alliance PTr-MMM, \u00e9tant donn\u00e9 que le Best Loser System constituait le macadam, nous dit-on. Comment r\u00e9agissez-vous \u00e0 cela\u00a0?<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Pas forc\u00e9ment. Mais c\u2019est aussi vrai qu\u2019une r\u00e9forme \u00e9lectorale n\u00e9cessitera une majorit\u00e9 de trois-quarts au niveau du Parlement afin d\u2019apporter les amendements constitutionnels requis. Cette majorit\u00e9 ne pourra se construire que dans le cadre d\u2019un accord entre le PTr, le MMM et probablement le MSM. Mais, comme les Mauriciens le savent, toute r\u00e9forme \u00e9lectorale est d\u00e9pendante au bout du compte des strat\u00e9gies d\u2019alliances \u00e9lectorales de ces partis, et ils n\u2019arrivent pas \u00e0 s\u00e9parer ces deux questions. D\u2019ailleurs, c\u2019est la raison pour laquelle une vraie r\u00e9forme \u00e9lectorale se fait toujours attendre.<\/span><\/p>\n

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* Published in print edition on 7 September 2012<\/em><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Interview\u00a0: M. Ashok Subron, syndicaliste<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":956,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[32],"tags":[16196,18782,9953,18785,18786,814,50,49,323,813,5231,18784,18783],"class_list":["post-1862","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interviews","tag-bls","tag-interview-m-ashok-subron","tag-joint-negotiating-panel","tag-k-ataturk","tag-mauritius-sugar-planters-association","tag-mmm","tag-navin-ramgoolam","tag-paul-berenger","tag-pmsd","tag-ptr","tag-rezistans-et-alternativ","tag-shah-diran","tag-yousouf-mohamed"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-content\/uploads\/2011\/04\/ashok%20subron.gif?fit=312%2C194&ssl=1","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p8QzSF-u2","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1862","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1862"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1862\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/media\/956"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1862"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1862"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1862"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}