{"id":1547,"date":"2012-03-09T07:09:52","date_gmt":"2012-03-09T07:09:52","guid":{"rendered":"http:\/\/mauritiustimes.com\/mt\/2012\/03\/09\/interview-jack-bizlall-6\/"},"modified":"2019-11-16T22:45:45","modified_gmt":"2019-11-16T18:45:45","slug":"interview-jack-bizlall-6","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/interview-jack-bizlall-6\/","title":{"rendered":"\u201cPourquoi pas un remake Ramgoolam-Jugnauth?\u201d"},"content":{"rendered":"

Interview\u00a0: Jack Bizlall<\/span><\/span><\/span><\/h4>\n

\"\"<\/span><\/span><\/span><\/h4>\n

\u00ab\u00a0Si le MMM a vot\u00e9 une alliance avec le MSM, il n\u2019y a aucune raison que Ramgoolam n\u2019en fasse pas autant\u00a0\u00bb<\/strong><\/h2>\n

\u00ab Je me demande si B\u00e9renger, lui, n\u2019a pas vot\u00e9 contre une alliance avec le MSM \u00e0 son comit\u00e9 central\u2026<\/strong><\/span><\/h3>\n

\u2026 Un vote 43-0 en faveur d\u2019une alliance avec le MSM aurait rendu le MMM fragile\u00a0\u00bb <\/span><\/h3>\n
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Tout comme l\u2019affaire MedPoint avait fait couler beaucoup d\u2019encre, un remake de l’alliance MMM-MSM version 2000 ne laisse pas indiff\u00e9rent. Les tractations politiques de Paul B\u00e9renger pour conclure une alliance avec un des deux partis, le PTr ou le MSM ne choque plus personne. Jack Bizlall nous propose de nous tourner vers une lecture plus noble de la politique. Il s\u2019attarde sur la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019adopter une nouvelle constitution pour faire avancer l\u2019alternative\u2026<\/strong><\/span><\/p>\n

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Mauritius Times\u00a0: Le Comit\u00e9 Central du MMM a, sous l\u2019inspiration de Paul B\u00e9renger lui-m\u00eame, vot\u00e9 en faveur du principe d\u2019un \u2018remake\u2019 de l\u2019alliance MMM-MSM version 2000. Sir Anerood Jugnauth serait-il, \u00e0 votre avis, partie prenante des tractations politiques entre ces deux partis\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Jack Bizlall\u00a0:<\/strong> Il faudrait demander cela \u00e0 B\u00e9renger. Jugnauth ne nous dira rien. C\u2019est quoi le remake de 2000\u00a0? En 2000, il y a eu une alliance entre le MMM et Jugnauth avec ce dernier comme Premier ministre pour trois ans pour ensuite \u00eatre nomm\u00e9 Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique. B\u00e9renger a remplac\u00e9 Jugnauth comme Premier ministre pour deux ans. B\u00e9renger nous dit maintenant qu\u2019il y aura le m\u00eame sc\u00e9nario en 2015. Mais il faut tout pour que nous ayons des \u00e9lections anticip\u00e9es.<\/span><\/p>\n

Quel est le principal contenu de cette alliance politique\u00a0? La question est importante. En 2000, dans les faits, il y a eu un partage de pouvoir entre B\u00e9renger et l\u2019oligarchie Jugnauth. Derri\u00e8re cette alliance, il y avait Pravind Jugnauth comme h\u00e9ritier. Ils ont cru que cela \u00e9tait acceptable.<\/span><\/p>\n

Mais la plus grande question est\u00a0: Que s\u2019est-il pass\u00e9 apr\u00e8s\u00a0? Les Mauriciens ont rejet\u00e9 cette alliance. Ce qui me pousse \u00e0 me demander quel sera l\u2019avenir d\u2019un remake<\/em> avec un Jugnauth aujourd\u2019hui incapable d\u2019assumer le poste de Premier ministre et un B\u00e9renger qui n\u2019a pas chang\u00e9\u00a0?<\/span><\/p>\n

Il n\u2019y a qu\u2019une seule possibilit\u00e9 pour que cette alliance soit reconduite au pouvoir en 2015\u00a0: c\u2019est que Ramgoolam soit rejet\u00e9 par les \u00e9lecteurs. Cela est possible. Mais il faudrait que l\u2019alliance MMM-MSM rejette d\u2019abord la politique de Ramgoolam. Or B\u00e9renger a fait plusieurs tentatives d\u2019alliance avec ce m\u00eame Ramgoolam. Si ce dernier joue avec cette possibilit\u00e9 d\u2019alliance, le MMM sera paralys\u00e9 dans son action politique de faire partir Ramgoolam. Plus le temps passe, plus l\u2019alliance MMM-MSM sera fragilis\u00e9e et perdra son soutien qui est d\u00e9j\u00e0 incertain aujourd\u2019hui.<\/span><\/p>\n

Il faut se demander si Jugnauth croit que des \u00e9lections anticip\u00e9es sont possibles. Si tel est le cas, il serait partie prenante de la d\u00e9claration de B\u00e9renger. Au cas contraire, il va rester \u00e0 son poste, \u00e0 moins que Ramgoolam ne le pousse \u00e0 partir. Il y a un seul probl\u00e8me pour Jugnauth. Il n\u2019a aucune confiance en B\u00e9renger. Pour cette raison, me semble-t-il, il n\u2019a pas fini dans ses n\u00e9gociations avec le MMM.<\/span><\/p>\n

Je crois que Sacha Guitry a dit que l\u2019homme est toujours sinc\u00e8re mais il change de sinc\u00e9rit\u00e9 tr\u00e8s souvent. Il parlait bien s\u00fbr de ses nombreux mariages. Pour B\u00e9renger, une alliance est toujours un mariage. Politiquement, il s\u2019est mari\u00e9 et a divorc\u00e9 tr\u00e8s souvent, avec les m\u00eames \u00e9preuves politiques\u2026<\/span><\/p>\n

* Les tractations concernant un \u2018remake 2000\u2019 ont d\u00e9but\u00e9 depuis quelques jours d\u00e9j\u00e0, sinon depuis quelques semaines. Si le PM a d\u00e9cid\u00e9 de porter cette question sur la place publique, c\u2019est soit qu\u2019il a \u00e9voqu\u00e9 la question avec le Pr\u00e9sident lors de leurs rencontres hebdomadaires et qu\u2019il n\u2019a pas obtenu le \u2018<\/strong>response\u2019 <\/strong><\/em>souhait\u00e9, ou il ne lui en a pas parl\u00e9. Qu\u2019en pensez-vous\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Ramgoolam n\u2019a pas pu faire partir Jugnauth en 2005 parce qu\u2019il avait fait une mauvaise lecture de notre Constitution. Par la suite, il a permis que Jugnauth reste en fonction alors que politiquement il aurait d\u00fb le faire partir. Je crois que les observateurs politiques croient trop dans les supputations qui obstruent leur raisonnement. Ce qu\u2019il faut prendre en consid\u00e9ration, c\u2019est que ces alliances politiques se construisent sans aucune coh\u00e9rence programmatique et se d\u00e9construisent sans aucune opposition politique s\u00e9rieuse.<\/span><\/p>\n

Croyez-vous vraiment que les rencontres dites hebdomadaires soient utilis\u00e9es pour discuter de ces actions man\u0153uvri\u00e8res insipides\u00a0? Si tel est le cas, nous avons \u00e0 la t\u00eate de ce pays deux personnes irresponsables.<\/span><\/p>\n

Assumons que tel est le cas. Pourquoi Ramgoolam se sentirait-il dans son droit de poser une question semblable \u00e0 Jugnauth sans qu\u2019elle ne soit interpr\u00e9t\u00e9e implicitement comme une menace de r\u00e9vocation ou de pression politique populaire pour le faire partir\u00a0?<\/span><\/p>\n

R\u00e9voquer Jugnauth est chose quasi impossible constitutionnellement. Jugnauth a \u2018boulonn\u00e9\u2019 la Constitution pour prot\u00e9ger la Pr\u00e9sidence de la R\u00e9publique. La pression populaire peut se retourner contre Ramgoolam. Voil\u00e0 ce qu\u2019attend B\u00e9renger et c\u2019est sa tactique de pousser les contradictions dans cette direction.<\/span><\/p>\n

Le seul moyen de pousser Jugnauth \u00e0 partir, c\u2019est de le pousser \u00e0 ne pas ratifier une loi vot\u00e9e par l\u2019Assemble nationale. Une loi peut \u00eatre retourn\u00e9e par lui \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e nationale une fois seulement. Or, ce sera \u00e0 Jugnauth de prendre cette d\u00e9cision consciemment pour provoquer une rupture avec le pouvoir en place. S\u2019il d\u00e9cide de ne pas partir, je me demande ce que Ramgoolam subirait si la loi en question est impopulaire. Nous ne sommes plus dans le cadre constitutionnel. Nous sommes en pr\u00e9sence d\u2019une lutte politique pouvoiriste o\u00f9 tout est permis.<\/span><\/p>\n

Une telle question est inappropri\u00e9e et inintelligente \u00e0 moins que la conversation se tienne entre amis et dans la bonne humeur. Bonne humeur qui n\u2019exclurait pas un remake Ramgoolam-Jugnauth. Si le MMM a vot\u00e9 une alliance avec le MSM, il n\u2019y a aucune raison que Ramgoolam n\u2019en fasse pas autant.<\/span><\/p>\n

* Mais il est \u00e9vident que le leader du MMM d\u00e9tient pr\u00e9sentement une bonne partie des cartes politiques entre ses mains. Par cons\u00e9quent, il se trouve dans une position lui permettant de jouer Jugnauth contre Ramgoolam et vice versa. Une attaque frontale des Travaillistes contre SAJ ne servirait qu\u2019aux int\u00e9r\u00eats du MMM. Ne se trompent-ils pas d\u2019adversaire\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Je me demande si B\u00e9renger, lui, n\u2019a pas vot\u00e9 contre une alliance avec le MSM \u00e0 son comit\u00e9 central. Un vote 43-0 en faveur d\u2019une alliance avec le MSM aurait rendu le MMM fragile. Terriblement fragile. Avec un vote partag\u00e9 et secret, B\u00e9renger a gard\u00e9 certaines cartes en mains. Mais quelles sont ces cartes sinon une alliance possible entre le MMM et Ramgoolam\u00a0?<\/span><\/p>\n

B\u00e9renger serait au contr\u00f4le de la situation si effectivement il y a une situation de guerre entre les membres du PTr et ceux du MSM avec la pratique de la terre br\u00fbl\u00e9e. Je ne pense pas que tel soit le cas. Ils ne suivent que ce que leur patron leur dit, tr\u00e8s docilement. La situation est la m\u00eame au MMM. Pour cette raison, je crois que ce vote du MMM est un vote arrang\u00e9.<\/span><\/p>\n

Par contre, je pense que le rapport des forces en pr\u00e9sence va changer entre la rue et le pouvoir, en faveur des int\u00e9r\u00eats citoyens. Il n\u2019existe qu\u2019une seule force qui soit capable de faire partir Ramgoolam\u00a0: la rue. Si la rue le fait partir, ce sera la porte grande ouverte pour un retour au pouvoir d\u2019une alliance MMM-MSM.<\/span><\/p>\n

C\u2019est dans ce contexte que les revendications populaires doivent se faire avec coh\u00e9rence et dans l\u2019unit\u00e9. Il faudra agir sur le terrain sans aucun rapprochement avec le MMM et se pr\u00e9parer pour l\u2019alternative si Ramgoolam ne c\u00e8de pas et utilise la force. Si nous arrivons \u00e0 agir avec intelligence, les choses peuvent changer en faveur des masses. L\u2019action citoyenne et celles des forces politiques extra parlementaires doivent donc \u00eatre bien r\u00e9fl\u00e9chies.<\/span><\/p>\n

Il ne faut point entrer dans le jeu pouvoiriste ou dans les actions opportunistes. Le temps n\u2019est pas \u00e0 la pratique de l\u2019aventurisme ni \u00e0 aucune action m\u00e9galomaniaque. Le temps est \u00e0 l\u2019alternative.<\/span><\/p>\n

Tous les partis politiques de gauche \u00e0 travers le monde utilisent ce terme pour exprimer le changement radical qui doit \u00eatre apport\u00e9 \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9. Ce mot est souvent galvaud\u00e9 et utilis\u00e9 sans pudeur et sans scrupule uniquement pour faire croire que l\u2019on est diff\u00e9rent et que l\u2019on se construit dans la diff\u00e9rence avec les autres. Quand ce mot soutient la nature d\u2019un sectarisme politique, il est grandement vid\u00e9 de son contenu.<\/span><\/p>\n

L\u2019alternative politique ne peut \u00eatre enferm\u00e9e, poss\u00e9d\u00e9e comme un bien personnel et encore moins impos\u00e9e par la pratique autocratique des partis politiques qui n\u2019ont de contenu r\u00e9volutionnaire que quelques dirigeants qui savent tout, qui font tout et qui ne tol\u00e8rent aucune libert\u00e9 d\u2019action aux autres. L\u2019alternative politique est une construction permanente et demande beaucoup de savoir, de savoir-faire et de cr\u00e9ativit\u00e9. Il n\u2019y a pas de finalit\u00e9 \u00e0 l\u2019alternative politique.<\/span><\/p>\n

Je fais donc tr\u00e8s attention dans l\u2019utilisation de ce terme tant sur le plan intellectuel que sur le plan pratique.<\/span><\/p>\n

C\u2019est d\u2019abord un nom qui a une place pr\u00e9pond\u00e9rante dans le questionnement philosophique et la recherche scientifique mais c\u2019est surtout un concept politique. En tant que tel, il peut en politique exprimer un choix d\u00e9mocratique entre deux propositions politiques, une autre mani\u00e8re de faire de la politique, une opposition contre un projet ou une pratique politique, etc. Dans ce cadre, il n\u2019est porteur que de tr\u00e8s peu de choses et se construit en actions primaires dans le sens de la r\u00e9sistance suivi par l\u2019opposition pour finir par la r\u00e9volte.<\/span><\/p>\n

On ne va pas tr\u00e8s loin avec une telle approche de l\u2019alternative en politique. Sous cette d\u00e9finition, l\u2019alternative politique est plus proche de l\u2019alternance politique puisque nous op\u00e9rons dans le cadre des institutions existantes, des lois existantes, de la Constitution existante, et souvent par le mim\u00e9tisme des pratiques pouvoiristes<\/em> des partis politiques traditionnels.<\/span><\/p>\n

Or, l\u2019alternative politique n\u2019a de sens que quand elle se trouve oppos\u00e9e aux concepts de l\u2019alternance et du conservatisme. Ce sont des pratiques courantes \u00e0 droite. D\u2019autre part, l\u2019alternative politique est en opposition au sectarisme et au dogmatisme qui sont des pratiques courantes \u00e0 gauche.<\/span><\/p>\n

Pour moi, l\u2019alternative se construit en rupture avec la politique de droite et aussi en rupture avec certaines pratiques politiques de la gauche bureaucratique, man\u0153uvri\u00e8re et opportuniste.<\/span><\/p>\n

* Le d\u00e9part de SAJ de la Pr\u00e9sidence souhait\u00e9e par Navin Ramgoolam \u2013 et sans doute par Paul \u00e9galement \u2013 faciliterait-il \u00e9ventuellement, \u00e0 votre avis, un quelconque arrangement politique entre le PTr et le MMM\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Si le d\u00e9part de Jugnauth du R\u00e9duit pour un engagement politique de sa part a lieu et que son d\u00e9part ne cr\u00e9e aucune dynamique \u00e9lectorale en faveur d\u2019une alliance entre le MMM et le MSM ou que cette alliance a une certaine acceptation populaire, Ramgoolam va agir en direction du MMM ou du MSM. Nous aurons un remake de 2010 sur le plan des n\u00e9gociations.<\/span><\/p>\n

Il faut bien se rappeler qu\u2019en 2010 il y a eu des n\u00e9gociations conclues entre les \u00e9missaires du MMM et Ramgoolam. Questionnez Sithanen \u00e0 ce sujet. Si Guimbeau n\u2019avait pas fait savoir \u00e0 Ramgoolam qu\u2019il y avait aussi des n\u00e9gociations entre le MMM et le MSM, c\u2019est cette alliance qui serait au pouvoir aujourd\u2019hui.<\/span><\/p>\n

Il ne faudrait pas trop se concentrer sur les questions d\u2019alliances \u00e9lectorales sans analyser ce que feront les capitalistes. Si on analyse la situation, toutes les couches de la classe capitalistes ont \u00e9t\u00e9 g\u00e2t\u00e9es par Ramgoolam. En revanche, je peux affirmer que les travailleurs et certaines couches de la classe moyenne en ont marre de Ramgoolam. C\u2019est pour cela qu\u2019il faut que les forces en lutte fassent attention.<\/span><\/p>\n

Il ne faut pas faire le jeu des partis politiques pouvoiristes parce qu\u2019ils vont jouer la carte de l\u2019ethnicit\u00e9. Permettez-moi de m\u2019expliquer par une analogie. Si dans votre village, il y a beaucoup d\u2019alcooliques et beaucoup qui sont anti-alcool, il faut bien comprendre qu\u2019un alcoolique est un malade et qu\u2019il faut le soigner. Par contre, parmi les personnes qui se disent anti-alcool, il peut exister des personnes qui ne sont point contre l\u2019alcool mais contre les alcooliques. En v\u00e9rit\u00e9, pour soigner les alcooliques, on leur donne un autre encadrement de vie et surtout le go\u00fbt de vivre autrement.<\/span><\/p>\n

Ce que je maintiens, c\u2019est de ne plus nourrir les forces de droite avec une lutte anti-communaliste qui ne nous m\u00e8ne nulle part. Pour moi, c\u2019est un \u00e9l\u00e9ment d\u2019une importance capitale.<\/span><\/p>\n

L\u2019alternative est aussi la d\u00e9connection avec l\u2019id\u00e9ologie culpabilisante et les concepts d\u00e9pass\u00e9s. Je prends, par exemple, le concept du communalisme. Voil\u00e0 un terme qui est utilis\u00e9 par des forces populistes et sectaires de droite et qui est commun\u00e9ment utilis\u00e9 au sein de la population \u00ab\u00a0pour un oui pour un non\u00a0\u00bb. J\u2019ai conseill\u00e9 \u00e0 mes camarades du Mouvement Premier Mai, en maintes occasions, de faire bien attention et de prendre conscience qu\u2019il ne nous m\u00e8ne nulle part. C\u2019est nuisible \u00e0 la fusion des forces populaires.<\/span><\/p>\n

J\u2019ai \u00e9t\u00e9 choqu\u00e9 par deux choses depuis quelques ann\u00e9es.<\/span><\/p>\n

En tant que syndicaliste, j\u2019ai d\u00fb mettre les points sur les i avec des centaines de personnes. Il n\u2019y a pas de licenciement, de promotion ou d\u2019emploi non obtenu qui n\u2019est pas expliqu\u00e9 par ce qu\u2019on appelle le communalisme alors que le syst\u00e8me capitaliste est en soi raciste \u00e0 bien des \u00e9gards. Cela nous d\u00e9vie de notre combat anticapitaliste. Les chauves doivent cesser de se battre pour un peigne et chercher \u00e0 savoir ensemble pourquoi ils sont devenus chauves.<\/span><\/p>\n

Chaque individu qui vous dit qu\u2019il est anti-communaliste ou qui accuse les autres de communalisme a une d\u00e9finition du communalisme qui l\u2019identifie comme un communaliste<\/em> sur la base m\u00eame de sa propre d\u00e9finition du communalisme. C\u2019est choquant. Je pr\u00e9f\u00e8re ne jamais raconter ce que j\u2019ai entendu comme divagations\u00a0!<\/span><\/p>\n

Par ailleurs, les jeunes sont souvent culpabilis\u00e9s quand ils sont tax\u00e9s de communalistes. Il y a, par le processus de la d\u00e9fense du Moi par rapport \u00e0 un Surmoi construit par l\u2019imposition des \u2018valeurs\u2019 culpabilisantes comme l\u2019anti-communalisme, refoulement de cette culpabilit\u00e9 vers leur inconscient et quand ils sont confront\u00e9s \u00e0 des contradictions sociales, ils d\u00e9bitent des insanit\u00e9s et agressent pulsionnellement les autres. Il faut faire attention, aucun individu ne se conna\u00eet au fond (on n\u2019a pas acc\u00e8s \u00e0 son inconscient) et la meilleure protection est de se prot\u00e9ger de culpabilit\u00e9s refoul\u00e9es.<\/span><\/p>\n

Il nous faut nous d\u00e9barrasser de ce terme si on veut avancer. Celui qui affirme son anti-communalisme doit avoir une d\u00e9finition de ce qu\u2019il qualifie de communalisme. L\u2019alternative n\u2019est rien d\u2019autre que le mauricianisme non pas comme un concept de repli sur soi mais au contraire comme un concept d\u2019ouverture vers la culture universelle qui n\u2019est pas celle de la consommation et de l\u2019exploitation capitalistes.<\/span><\/p>\n

* Ce serait na\u00eff de croire que l\u2019entente dite tr\u00e8s cordiale \u00e0 un niveau personnel, entre Navin Ramgoolam et Paul B\u00e9renger favoriserait la mise en place d\u2019un accord \u00e9lectoral entre leurs partis respectifs. N\u2019y a-t-il pas d\u2019autres int\u00e9r\u00eats en jeu que la cordialit\u00e9 partag\u00e9e entre ces deux hommes\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Le pouvoir politique, c\u2019est l\u2019argent. Ce sont les privil\u00e8ges, c\u2019est la soumission des autres, etc. Il y a plusieurs raisons qui attirent certains hommes et certaines femmes au pouvoir politique. Je ne vais pas passer par quatre chemins pour affirmer qu\u2019il existe tr\u00e8s peu de politiciens qui arrivent \u00e0 se d\u00e9tacher du pouvoir.<\/span><\/p>\n

Il ne faut pas \u00eatre na\u00eff \u00e0 ce point pour croire que des \u00eatres humains font de la politique pour g\u00e9rer les affaires du pays. Ils veulent gouverner. Si je devais raconter tout ce que je sais sur nos dirigeants, aucun journal ne publierait une seule ligne. Je finirai ma vie \u00e0 faire face \u00e0 des proc\u00e8s en diffamation.<\/span><\/p>\n

D\u2019autre part, m\u00eame si on arrive \u00e0 d\u00e9noncer des magouilles comme c\u2019\u00e9tait le cas dans l\u2019affaire de la caisse noire d\u2019Air Mauritius, rien n\u2019a emp\u00each\u00e9 que le principal accus\u00e9 ne re\u00e7oive des soutiens occultes. Il se repose tranquillement chez lui. Il n\u2019est m\u00eame pas tenu de rembourser ce qui a \u00e9t\u00e9 pris injustement. Voulez-vous que l\u2019on parle de l\u2019affaire MedPoint\u00a0? Aujourd\u2019hui, le d\u00e9nonciateur s\u2019engage en alliance avec celui qu\u2019il a d\u00e9nonc\u00e9.<\/span><\/p>\n

Dans les faits, il existe plus qu\u2019une entente cordiale entre Ramgoolam et B\u00e9renger. Il existe une collusion. Et les partisans de ces deux hommes vont avaler tout ce qu\u2019ils vont imposer sur le pays.<\/span><\/p>\n

* Mais, de toute \u00e9vidence, il est difficile de voir Paul B\u00e9renger s\u2019embarquer dans une alliance avec Navin Ramgoolam sans qu\u2019il n\u2019ait assur\u00e9 ses arri\u00e8res \u2013 c\u2019est-\u00e0-dire sans une r\u00e9forme \u00e9lectorale qui va garantir une meilleure repr\u00e9sentation du MMM au Parlement par le biais de la repr\u00e9sentation proportionnelle, tout en maintenant le Best Loser system. Voyez-vous Ramgoolam c\u00e9der \u00e9ventuellement \u00e0 ces exigences de B\u00e9renger\u00a0? <\/strong><\/span><\/p>\n

Cette histoire de changement de syst\u00e8me \u00e9lectoral est au fond le sujet sur lequel Ramgoolam et B\u00e9renger vont s\u2019allier ou s\u2019opposer. Ils vont formater l\u2019opinion publique selon les rapports \u00e9tablis entre eux.<\/span><\/p>\n

Il n\u2019y a rien de plus positif que de mobiliser les masses sur la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019adopter une nouvelle constitution pour faire avancer l\u2019alternative. Tout un programme de changement devient ainsi accessible aux masses. Faire des propositions pour faire avancer la libert\u00e9 de la personne, les libert\u00e9s individuelles et collectives en soci\u00e9t\u00e9, les droits, la d\u00e9mocratie, les lois, les institutions, etc.<\/span><\/p>\n

Mais il faut faire attention. Il ne faut pas sloganiser<\/em> les propositions et fragmenter le d\u00e9bat surtout quand les partis politiques de droite manipulent le d\u00e9bat sur le changement de la Constitution. Tel est le cas avec le syst\u00e8me \u00e9lectoral.<\/span><\/p>\n

Il faut travailler et encore travailler et venir avec des propositions alternatives. Faire avancer, par exemple, dans le cadre du d\u00e9bat sur le syst\u00e8me \u00e9lectoral\u00a0la n\u00e9cessit\u00e9\u00a0de :<\/span><\/p>\n

1) d\u00e9manteler la soci\u00e9t\u00e9 patriarcale\u00a0; <\/span>
\n2) imposer l\u2019\u00e9galit\u00e9 des sexes\u00a0; <\/span>
\n3) briser la bipolarisation politique de l\u2019alternance de droite\u00a0; <\/span>
\n4) assurer une opposition \u00e9largie \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e nationale\u00a0; <\/span>
\n5) \u00e9liminer l\u2019identification religieuse et l\u2019origine ancestrale dans le syst\u00e8me de repr\u00e9sentation parlementaire\u00a0; <\/span>
\n6) trouver une autre voie pour Rodrigues, etc.<\/span><\/p>\n

Je serai tout \u00e0 fait ravi si on arrive, par exemple, \u00e0 s\u00e9parer constitutionnellement la propri\u00e9t\u00e9 personnelle priv\u00e9e et la propri\u00e9t\u00e9 sociale priv\u00e9e. On briserait substantiellement l\u2019h\u00e9g\u00e9monie des capitalistes sur notre soci\u00e9t\u00e9. On changerait substantiellement la nature de l\u2019Etat. Je crois que la population mauricienne serait plus dispos\u00e9e \u00e0 accepter des changements majeurs par le biais du changement de notre Constitution que par la pratique de pr\u00e9senter un programme de changement.<\/span><\/p>\n

Le Mouvement Premier Mai travaille sur un document de propositions multiples pour la construction d\u2019un mouvement politique large. Ces propositions ne sont pas pour le Mouvement Premier Mai, mais pour l\u2019ensemble des forces de changement. Ce sera notre contribution \u00e0 ce grand mouvement. Un document sur le syst\u00e8me \u00e9lectoral sera cependant envoy\u00e9 aux autorit\u00e9s et publi\u00e9 le 12 mars 2012.<\/span><\/p>\n

* Paul B\u00e9renger dispose de l\u2019option \u2018to go it all alone\u2019 \u2013 ce qui ne semble pas \u00eatre le cas ni pour Ramgoolam ni pour Jugnauth. Il y a une constance dans la performance de son parti depuis 82. Pourquoi cherche-t-il donc \u00e0 s\u2019allier avec soit le PTr ou le MSM\u00a0? Il ne peut s\u2019agir que d\u2019une question de \u00ab\u00a0b\u00e9quilles\u00a0\u00bb ou de syndrome qui le hante, dit-on, concernant la communaut\u00e9 hindoue. Qu\u2019en pensez-vous\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Je ne compte absolument pas entrer dans les raisons subjectives qui pousse B\u00e9renger \u00e0 agir de cette mani\u00e8re. Je crois que tout le monde constate son comportement paradoxal depuis 1971. Ce qu\u2019il faut retenir, c\u2019est que s\u2019il avait eu un autre comportement, les choses auraient grandement chang\u00e9 dans le pays. Le MMM avait tous les moyens dans les ann\u00e9es 70 et 80 pour le faire. Un groupe de dirigeants comp\u00e9tents et engag\u00e9s et un soutien politique de la masse.<\/span><\/p>\n

B\u00e9renger a tout d\u00e9truit. Qu\u2019il ait des probl\u00e8mes psychiques par rapport au pouvoir, je n\u2019en disconviens pas. Qu\u2019il manipule tout le monde, je ne crois pas qu\u2019un homme puisse imposer les choses sans qu\u2019il existe chez ses suiveurs une forme de soumission volontaire.<\/span><\/p>\n

J\u2019ai d\u00e9nonc\u00e9 en de multiples occasions la nature obscurantiste et anti r\u00e9publicaine de son alliance avec le MSM. B\u00e9renger n\u2019est pas un homme de gauche et cela tout le monde en est conscient.<\/span><\/p>\n

Il y a, je crois, un probl\u00e8me majeur \u00e0 r\u00e9gler sur le plan du combat politique \u00e0 Maurice. Quand vous critiquez B\u00e9renger, on vous accuse de faire le jeu de Ramgoolam. Quand vous critiquez Ramgoolam, on vous accuse de faire le jeu de B\u00e9renger. Quand les gens arrivent \u00e0 comprendre que vos critiques sur les deux hommes politiques sont justifi\u00e9es, ils vous demandent alors s\u2019il existe une alternative.<\/span><\/p>\n

Dans les faits, ils ont tous raison. J\u2019ai jusqu\u2019ici critiqu\u00e9 les Ramgoolam, B\u00e9renger et Jugnauth sans aucune complaisance. Vous m\u2019interviewez p\u00e9riodiquement et, chaque fois, j\u2019ai \u00e0 r\u00e9pondre de mes d\u00e9clarations. Je suis engag\u00e9 socialement, politiquement et syndicalement depuis des ann\u00e9es. J\u2019arr\u00eate mes activit\u00e9s syndicales \u00e0 la fin de ce mois. Je vais avoir du temps pour aider \u00e0 construire quelque chose d\u2019alternatif. Le Mouvement Premier Mai a choisi la voie de son auto-effacement comme moyen de construire une force politique large et de masse.<\/span><\/p>\n

Je crois qu\u2019il est temps de r\u00e9fl\u00e9chir et d\u2019agir au-del\u00e0 de B\u00e9renger et du MMM. Quant \u00e0 Ramgoolam, je l\u2019ai dit maintes fois\u00a0: il doit partir. Vous connaissez mon aversion pour l\u2019oligarchie Jugnauth. Je vais continuer \u00e0 rassembler \u00e0 gauche dans la contradiction id\u00e9ologique, politique, philosophique et programmatique. Il faut tourner la page et r\u00e9fl\u00e9chir sur le fond des choses.<\/span><\/p>\n

* On affirme que Navin Ramgoolam chercherait, lui, la mise en place d\u2019une deuxi\u00e8me R\u00e9publique \u2013 ce qui va lui permettre d\u2019acc\u00e9der au poste de Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique avec possibilit\u00e9 de pr\u00e9sider un Conseil des ministres dirig\u00e9 par Paul B\u00e9renger, ce dernier install\u00e9 dans le fauteuil de Premier ministre. Une deuxi\u00e8me R\u00e9publique donc taill\u00e9e \u00e0 la mesure et aux ambitions des uns et des autres. Qu\u2019en pensez-vous ? <\/strong><\/span><\/p>\n

Cette possibilit\u00e9 existe. Je ne crois pas que la population mauricienne va accepter cela, toutes les classes sociales confondues. Des conditions objectives existent cependant pour une sorte de gouvernement que l\u2019on appelle commun\u00e9ment \u2018national\u2019.<\/span><\/p>\n

Cependant, la population s\u2019int\u00e9resse beaucoup plus \u00e0 trois choses\u00a0: (1) ce qui est propos\u00e9 comme alternative sur le plan \u00e9conomique, (2) ce qui est propos\u00e9 sur le plan de la s\u00e9curit\u00e9, (3) et de la justice. Je l\u2019ai constat\u00e9 personnellement \u00e0 Maurice comme \u00e0 Rodrigues. Ce sont des consid\u00e9rations qui priment sur les autres questions dans tous les pays du monde. Elles transcendent les syst\u00e8mes.<\/span><\/p>\n

Ce que les masses veulent, c\u2019est de pouvoir vivre sans des contraintes mat\u00e9rielles. Une soci\u00e9t\u00e9 avance quand la masse des revenus des producteurs (il y en a 700,000 \u00e0 Maurice) progresse tant sur le plan de son volume que sur le plan de sa r\u00e9partition. Cela arrive quand les activit\u00e9s \u00e9conomiques s\u2019accroissent par l\u2019engagement de tous les membres de la soci\u00e9t\u00e9. Ce que l\u2019on appelle la socialisation du travail et que, moi, j\u2019appelle la socialisation des fonctions \u00e9conomico-sociales. Je r\u00e9cuse le mot travail dans le sens capitalistique du terme. La situation des masses progresse quand, d\u2019autre part, la consommation est accessible pour tous et que le pouvoir d\u2019achat n\u2019est pas rong\u00e9 par l\u2019inflation, la taxation abusive, etc.<\/span><\/p>\n

Pour les masses, l\u2019\u00e9l\u00e9ment de la s\u00e9curit\u00e9 n\u2019est pas uniquement li\u00e9 au probl\u00e8me de pouvoir vivre librement sans \u00eatre agress\u00e9 physiquement, mais aussi de pouvoir se soigner, s\u2019\u00e9duquer, s\u2019alimenter, etc. Nous avons \u00e0 pourvoir une structure d\u2019accessibilit\u00e9 aux services sociaux et aux services gratuits dits essentiels qui incorporent toute une structure de protection couvrant les \u00ab\u00a0pensionn\u00e9s\u00a0\u00bb, les personnes autrement capables, les enfants, les \u00e9tudiants, etc. Bref tout le monde.<\/span><\/p>\n

Le concept de justice est li\u00e9 \u00e0 la r\u00e9paration sans discrimination, \u00e0 la protection des droits, etc. C\u2019est crucial pour que notre soci\u00e9t\u00e9 se d\u00e9veloppe sans contradictions ethniques, sans la pratique de l\u2019abandon, de l\u2019exclusion et de la marginalisation.<\/span><\/p>\n

De mon point de vue, l\u2019alternative politique ne peut faire de dissociation entre l\u2019\u00e9conomie, la s\u00e9curit\u00e9 et la justice, et c\u2019est dans ce sens qu\u2019elle se construit non plus sur la s\u00e9paration entre l\u2019\u00e9conomie et le social mais en pla\u00e7ant au contraire l\u2019\u00e9conomie au centre du social.<\/span><\/p>\n

Il faut comprendre ce qui se passe dans le monde et aussi au sein de notre R\u00e9publique, ce que veulent les Agal\u00e9ens, les Chagossiens, les Rodriguais et les Mauriciens.<\/span><\/p>\n

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* Published in print edition on 9 March 2012<\/em><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Interview\u00a0: Jack Bizlall<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":18048,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[32],"tags":[19983,4463,991,381,814,3584,6459,280,50,813,19982,42],"class_list":["post-1547","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interviews","tag-43-0","tag-berenger","tag-best-loser-system","tag-interview-jack-bizlall","tag-mmm","tag-mmm-msm","tag-mouvement-premier-mai","tag-msm","tag-navin-ramgoolam","tag-ptr","tag-ramgoolam-jugnauth","tag-sir-anerood-jugnauth"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/Jack-Bizlall-2.jpg?fit=1200%2C567&ssl=1","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p8QzSF-oX","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1547","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1547"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1547\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/media\/18048"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1547"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1547"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1547"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}