{"id":1458,"date":"2012-01-20T08:56:46","date_gmt":"2012-01-20T08:56:46","guid":{"rendered":"http:\/\/mauritiustimes.com\/mt\/2012\/01\/20\/jean-claude-de-lestrac-2\/"},"modified":"2019-11-25T16:39:54","modified_gmt":"2019-11-25T12:39:54","slug":"jean-claude-de-lestrac-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/jean-claude-de-lestrac-2\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Il n’y aura pas d’alliance PTr-MMM si Ramgoolam n’obtient pas ce qu’il recherche. B\u00e9renger de m\u00eame\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"
Interview: Jean-Claude de l\u2019Estrac<\/u><\/span><\/h5>\n
\"\"<\/u><\/span><\/h5>\n

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\u00ab Le renouveau politique exige l\u2019\u00e9mergence d\u2019un homme exceptionnel et des circonstances exceptionnelles… Je ne vois ni l’une ni l’autre\u2026\u00bb<\/span><\/h2>\n
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A l\u2019ordre du jour cette semaine\u00a0: l\u2019alliance \u00e9lectorale \u00e9ventuelle entre deux partis politiques, le PTr et le MMM. Notre invit\u00e9, cette semaine, M. Jean-Claude de l\u2019Estrac nous explique les raisons qui pourraient freiner une telle alliance. Dans un contexte \u00e9conomique mondial inqui\u00e9tant, il s\u2019agit de comprendre les m\u00e9canismes politiques qui pourraient maintenir une certaine stabilit\u00e9 dans le pays et nous aider \u00e0 avancer collectivement comme une nation \u00e9clair\u00e9e\u2026<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

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Mauritius Times\u00a0: Apr\u00e8s 15 ann\u00e9es pass\u00e9es \u00e0 la direction d\u2019un groupe de presse et \u00e0 \u00e9crire un \u00e9ditorial chaque dimanche, pas facile d\u2019apprendre \u00e0 \u00ab\u00a0masquer sa pens\u00e9e profonde\u00a0\u00bb, n\u2019est-ce pas\u00a0? <\/strong><\/span><\/p>\n

Jean-Claude de l\u2019Estrac\u00a0: <\/strong>Pas question ! Les propos que vous citez n\u2019\u00e9taient qu’une boutade. Je voulais juste reconna\u00eetre que mes nouvelles fonctions \u00e0 la COI, quand je les assumerais, en juillet, ne m’autoriseront pas la m\u00eame libert\u00e9 de ton de l’\u00e9ditorialiste et de l\u2019observateur libre sur la vie politique mauricienne. Pour le reste, avec les r\u00e9serves qui s’imposent, je ne cesserais pas, d’une mani\u00e8re ou d’une autre, de partager, avec ceux qui le voudront bien, ma compr\u00e9hension des enjeux qui affectent la vie des nations, la n\u00f4tre et celle des autres.<\/span><\/p>\n

* Justement quel regard portez-vous sur la presse mauricienne dans son ensemble au moment o\u00f9 vous partez ? Est-elle \u00e0 la hauteur des enjeux ?<\/strong><\/span><\/p>\n

Contrairement \u00e0 ce qui se passe ailleurs – aux Etats-Unis ou en Europe -, la presse mauricienne est plut\u00f4t en forme. Elle n’a jamais \u00e9t\u00e9 aussi pluraliste et concurrentielle. Aujourd’hui, le pays compte quatre groupes de presse publiant chacun plusieurs titres. Chacun des groupes anime un quotidien\u00a0; chaque quotidien affiche une orientation bien distincte, ce qui offre un choix aux lecteurs. (Je ne compte pas les bulletins internes d\u00e9guis\u00e9s en journaux). La presse est encore plus diversifi\u00e9e pendant le week-end.<\/span><\/p>\n

J’ai vu que l’on fait semblant, dans certains milieux, de s’inqui\u00e9ter de la r\u00e9cente acquisition de Business Publications<\/em> par la Sentinelle, mais je n’ai pas vu la m\u00eame r\u00e9action quand le Groupe Le D\u00e9fi s’est rendu acqu\u00e9reur des titres du groupe Yukondale.<\/span><\/p>\n

Je ne crois pas avoir vu la Competition Commission se manifester non plus. Mais je comprends parfaitement la strat\u00e9gie de mon ami Eshan Khodabux. Il se passe dans la presse, qui est aussi une entreprise, ce qui se passe ailleurs dans le monde des affaires. L’entreprise, pour se d\u00e9velopper et maintenir sa croissance, ne peut que produire de nouveaux titres ou proc\u00e9der par acquisition.<\/span><\/p>\n

Maintenant, il faudrait se poser la question de savoir qui sont les v\u00e9ritables financiers de la demi-douzaine de journaux-snipers\u2026 Qui sont leurs donneurs d’ordre ? Dans la profession, les gens savent.<\/span><\/p>\n

La vraie question pour la presse \u00e9crite est celle de son avenir dans le nouveau monde du num\u00e9rique et des m\u00e9dias sociaux.<\/span><\/p>\n

Les risques sont r\u00e9els. Aux Etats-Unis, des dizaines de journaux ont disparu\u00a0; en Europe, le lectorat est en baisse constante. Le grand d\u00e9bat est de savoir comment r\u00e9inventer les journaux. Il ne faudrait pas que nos journalistes s’installent dans leur relatif confort, le r\u00e9veil pourrait \u00eatre brutal.<\/span><\/p>\n

* Pour La Sentinelle aussi, me semble-t-il, car le groupe vient de perdre un proc\u00e8s important portant sur le contr\u00f4le de Radio One, g\u00e9r\u00e9e par la Sentinelle.<\/strong><\/span><\/p>\n

Oui, j’ai lu le verdict du juge. Etonnant ! Je comprends que La Sentinelle s’appr\u00eate \u00e0 faire appel. La question, qui est d’un grand int\u00e9r\u00eat pour le droit des affaires, est pourtant simple : l’actionnaire d’une entreprise peut-il impun\u00e9ment leurrer ses partenaires et violer leurs droits garantis de pr\u00e9emption lors d’une vente d’actions\u00a0? Nous verrons ce que dira la Cour quand l’affaire sera prise sur le fond. Nous sommes au d\u00e9but d’une proc\u00e9dure qui ira probablement tr\u00e8s loin. M\u00eame de l’ext\u00e9rieur, je vais suivre la suite avec la plus grande attention. En tant qu’ancien Pr\u00e9sident de Viva Voce, je m’en veux toujours de m\u2019\u00eatre laiss\u00e9 rouler dans la farine.<\/span><\/p>\n

* Et maintenant <\/strong>? On fait quoi alors le temps d\u2019une retraite\u00a0? On passe \u00e0 la diplomatie, on voyage, on donne des conseils \u00e0 Ramgoolam qui fait semblant d\u2019\u00e9couter\u2026\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

La retraite, elle est renvoy\u00e9e \u00e0 plus tard. Je ne consid\u00e8re aucunement le secr\u00e9tariat de la COI comme une sin\u00e9cure. Il y a un \u00e9norme d\u00e9fi \u00e0 relever \u00e0 un moment o\u00f9 cette partie de l’oc\u00e9an Indien retrouve une grande importance g\u00e9ostrat\u00e9gique. Tant l’\u00e9mergence de l’Inde que de la Chine aux plans politique, diplomatique aussi bien qu’\u00e9conomique que le r\u00e9veil enfin de l’Afrique, en particulier l’Afrique australe et orientale, nous offrent un formidable tremplin. L’oc\u00e9an Indien redevient le nouveau “c\u0153ur du monde”. Les \u00eeles de la COI ont une belle carte \u00e0 jouer.<\/span><\/p>\n

Pour le reste, je continue de faire ce que j’ai toujours fait: lire, \u00e9crire (je travaille sur deux projets). Et puis, oui, effectivement il arrive que je sois consult\u00e9 par de nombreux dirigeants du pays — pas que des hommes politiques –, et j’ai toujours plaisir \u00e0 partager ma longue exp\u00e9rience de la vie publique mauricienne et r\u00e9gionale avec eux. Bien entendu, ceux qui m’\u00e9coutent, comme ceux qui ne m’\u00e9coutent pas d’ailleurs, prennent leurs risques\u2026<\/span><\/p>\n

* Passons. Vous avez d\u00e9clar\u00e9 avoir refus\u00e9 la pr\u00e9sidence de la R\u00e9publique \u2013 \u00ab\u00a0On me l\u2019a propos\u00e9e deux fois\u00a0\u00bb, aviez-vous dit. Et vous acceptez la proposition d\u2019assumer les fonctions de secr\u00e9taire-g\u00e9n\u00e9ral de la Commission de l\u2019oc\u00e9an Indien. Pourquoi\u00a0? Ce n\u2019\u00e9tait offert en guise de consolation, je suppose\u2026<\/strong><\/span><\/p>\n

Voil\u00e0 bien une de ces r\u00e9flexions caract\u00e9ristiques de l’esprit mauricien ! Au bout d’une carri\u00e8re enti\u00e8rement consacr\u00e9e au service public, je n’ai nullement besoin d’un prix de consolation. Au lieu de faire de telles suppositions, j’aurais cru que le r\u00f4le du journaliste serait plut\u00f4t d’appr\u00e9cier l’engagement de ceux qui cherchent toujours \u00e0 se mettre au service du bien commun.<\/span><\/p>\n

* Il appartient plut\u00f4t aux d\u00e9cideurs politiques, en la circonstance Navin Ramgoolam, d\u2019appr\u00e9cier cet engagement, pas aux journalistes\u2026<\/strong><\/span><\/p>\n

Non justement. C\u2019est le journaliste qui \u00e9claire l\u2019opinion publique<\/span><\/p>\n

* Pour revenir \u00e0 vos pens\u00e9es profondes, que faites-vous de l\u2019effervescence qui agite nos principaux partis politiques ces derniers temps\u00a0? Ils se sont mis \u00e0 discuter de choses s\u00e9rieuses\u00a0: Deuxi\u00e8me R\u00e9publique, r\u00e9forme \u00e9lectorale\u2026 <\/strong><\/span><\/p>\n

Je crois qu’il y a deux niveaux de lecture.<\/span><\/p>\n

Il faut d’abord comprendre ce que recherche, pour lui personnellement, chacun des deux protagonistes de la n\u00e9gociation. Ensuite, on peut se poser la question de savoir si ces ambitions personnelles peuvent aussi servir l’int\u00e9r\u00eat de la nation. L’un n’emp\u00eache pas l’autre.<\/span><\/p>\n

Il ne faut pas se leurrer: il n’y aura pas de 2e R\u00e9publique ni de r\u00e9forme sans une alliance \u00e9lectorale entre le Parti travailliste et le MMM. Et il n’y aura pas d’alliance entre les Travaillistes et le MMM si Ramgoolam n’obtient pas ce qu’il recherche, et B\u00e9renger de m\u00eame. Mais j\u2019estime que leurs projets personnels sont incompatibles. Ramgoolam voudrait bien \u00eatre Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique mais sans cesser d’\u00eatre Premier ministre. B\u00e9renger voudrait bien \u00eatre le Premier ministre de Ramgoolam, mais avec les pouvoirs qui sont, pour l’essentiel, ceux de Ramgoolam aujourd’hui.<\/span><\/p>\n

Malgr\u00e9 leur volont\u00e9 commune — elle est r\u00e9elle — je ne vois pas comment l’affaire se fera. Sur le fond, les deux dirigeants, comme ils le disent eux-m\u00eames, sont tr\u00e8s pr\u00e8s d’un accord sur la r\u00e9forme. Si un accord \u00e9lectoral se fait, la r\u00e9forme se fera si elle s’appuie sur une id\u00e9e simple: pas de grand chambardement, le First-Past-The-Post (FPTP) a bien servi le pays. Mais il a un d\u00e9faut que l’on peut corriger ais\u00e9ment en introduisant une dose de proportionnelle.<\/span><\/p>\n

Avec 20 \u00e9lus \u00e0 la proportionnelle, la dose r\u00e9duit consid\u00e9rablement les disparit\u00e9s intol\u00e9rables d\u00e9j\u00e0 not\u00e9es \u00e0 plusieurs reprises entre les suffrages et le nombre de si\u00e8ges. Cette justice est rendue sans compromettre l’efficacit\u00e9 du syst\u00e8me \u00e9lectoral \u00e0 produire des majorit\u00e9s stables et fonctionnelles.<\/span><\/p>\n

* Mais que faites-vous du <\/strong>Best Loser System<\/strong><\/em>\u00a0? Il n\u2019a plus sa place dans notre soci\u00e9t\u00e9 – car la population est plus \u00e9clair\u00e9e et le besoin d\u2019\u00eatre s\u00e9curis\u00e9 n\u2019a plus sa raison d\u2019\u00eatre. Plus maintenant, estime le juge Balancy. A entendre Razack Peeroo ou Yousouf Mohamed, m\u00eame si ces derniers se gardent d\u2019ethniciser le d\u00e9bat, il ne semble pas que ce soit aussi simple que l\u2019affirme le juge Balancy\u2026<\/strong><\/span><\/p>\n

Voil\u00e0 un vrai faux probl\u00e8me. Le Best Loser System<\/em> est un attrape-nigaud. Avez-vous d\u00e9j\u00e0 vu un d\u00e9put\u00e9 correctif se comporter \u00e0 l’Assembl\u00e9e nationale en tant que repr\u00e9sentant de sa communaut\u00e9 ?<\/span><\/p>\n

Jamais ! Et c’est \u00e0 l’honneur de tous les correctifs de notre histoire. Si le correctif n’assume en aucune fa\u00e7on le r\u00f4le de repr\u00e9sentant de sa communaut\u00e9, \u00e0 quoi sert-il ?<\/span><\/p>\n

Non franchement, il faudrait se d\u00e9barrasser de cet anachronisme. Maintenant, si vous me dites que le BLS pourrait \u00eatre la pierre d’achoppement de la r\u00e9forme \u00e9lectorale, il faudra y r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 deux fois. Mais l’affaire aura d\u00e9montr\u00e9 une nouvelle fois que le pays est en avance sur sa classe politique.<\/span><\/p>\n

* On apprend que pour le leader du MMM, toute r\u00e9forme \u00e9lectorale ne devrait pas \u00eatre tributaire d\u2019un consensus sur l\u2019abolition du <\/strong>Best Loser System<\/strong><\/em>. Ce qui laisse croire que le BLS a, aux yeux de Paul B\u00e9renger, valeur de symbole \u2013 une \u00ab\u00a0sacred cow\u00a0\u00bb — qu\u2019on ne touche pas. Cette prise de position du leader d\u2019un parti qui a milit\u00e9 en faveur de l\u2019unit\u00e9 nationale vous surprend-il\u00a0? <\/strong><\/span><\/p>\n

Non, malheureusement.<\/span><\/p>\n

* Pourquoi\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Parce que le vieux routier de la politique n\u2019est pas le jeune id\u00e9aliste de mai 68. Tant mieux\u00a0! Dommage aussi.<\/span><\/p>\n

* Navin Ramgoolam, par contre, prend position contre la d\u00e9claration de l\u2019appartenance ethnique, donc pour l\u2019abolition du BLS dans le cadre de la r\u00e9forme \u00e9lectorale. On ne sait pas ce qu\u2019en pensent ses alli\u00e9s du jour, mais pourquoi semble-t-il d\u00e9termin\u00e9 \u00e0 vouloir \u00ab\u00a0roll back\u00a0\u00bb ce que son p\u00e8re croyait juste pour la soci\u00e9t\u00e9 mauricienne et qui a quand m\u00eame assur\u00e9 la stabilit\u00e9 et l\u2019harmonie du pays\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Je crois que vous allez trop vite en besogne. Que je sache, le Premier ministre n’a pas encore rendu public avec pr\u00e9cision ce que sont ses propositions personnelles et d\u00e9finitives sur l’ensemble de la r\u00e9forme propos\u00e9e. Et puis vous faites un amalgame douteux : ce n’est pas le Best Loser System<\/em> qui a assur\u00e9 au pays la stabilit\u00e9 politique. C’est, malgr\u00e9 ses imperfections, le First-Past-The-Post, et Navin Ramgoolam n’entend aucunement “roll back” cela.<\/span><\/p>\n

Le FPTP reste le socle de notre syst\u00e8me \u00e9lectoral. Et la repr\u00e9sentation ethnique — pour ceux qui y attachent un prix — a \u00e9t\u00e9 assur\u00e9e par l’ensemble du syst\u00e8me – le d\u00e9coupage \u00e9lectoral (voil\u00e0 pourquoi, il vaut mieux \u00e9viter de mettre la main dans ce nid de gu\u00eapes), mais aussi les circonscriptions \u00e0 triple candidature, le panachage des partis. L’apport du BLS sur ce plan a \u00e9t\u00e9 plut\u00f4t marginal. Rama Sithanen vient de le d\u00e9montrer. Quoi qu\u2019il en soit, l\u2019homme politique Ramgoolam a bien du m\u00e9rite \u00e0 dire ouvertement son aversion. Je ne serais pas surpris qu\u2019il aille jusqu\u2019au bout de ses convictions et pr\u00e9sente \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e nationale son projet de r\u00e9forme \u00e9lectorale avec ou sans accord pr\u00e9alable du MMM. C\u2019est le MMM qui sera bien embarrass\u00e9. Et il est probable que le MMM sera contraint de voter le projet de loi.<\/span><\/p>\n

* Navin Ramgoolam et Paul B\u00e9renger auront quand m\u00eame rat\u00e9 une nouvelle occasion, apr\u00e8s 2010, de conjuguer leurs forces dans l\u2019int\u00e9r\u00eat du pays, dites-vous, s\u2019ils ne parviennent pas \u00e0 se mettre d\u2019accord\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Sans doute. Mais la vraie question est de savoir\u00a0: pour quoi faire ? S’il n’y a pas de vision commune, cette conjugaison de forces n’est plus qu’un accommodement entre \u00e9lites politiques.<\/span><\/p>\n

Peut-\u00eatre devrions nous cesser de faire de la question d’alliance \u00e9lectorale une obsession nationale. Des fois je me dis qu’avec le parti travailliste et le MMM, nous avons deux grands partis pouvant chacun pr\u00e9tendre \u00e0 une audience nationale, deux partis de gouvernement qui doivent se concurrencer pour le pouvoir, un peu \u00e0 la mani\u00e8re des D\u00e9mocrates et des R\u00e9publicains am\u00e9ricains, chacun avec son Histoire et sa sensibilit\u00e9, les deux parfaitement capables d’assurer l’avenir du pays.<\/span><\/p>\n

Ce qui n’exclut pas, dans des circonstances exceptionnelles, qu’ils se donnent la main.<\/span><\/p>\n

* Pas lieu donc d\u2019une alliance entre ces deux partis pour gouverner ensemble, comme vous l\u2019aviez pr\u00f4n\u00e9e auparavant\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Ce que je pr\u00f4ne, c\u2019est un gouvernement fort. Mais la condition pr\u00e9alable \u00e0 une alliance reste la coh\u00e9sion programmatique et la compatibilit\u00e9 stylistique.<\/span><\/p>\n

Malgr\u00e9 la sympathie qu\u2019ils peuvent \u00e9prouver l\u2019un pour l\u2019autre, peut-\u00eatre que Ramgoolam et B\u00e9renger se rendent compte en d\u00e9finitive qu\u2019ils ont du mal \u00e0 travailler ensemble. Sur un plan personnel d\u2019abord mais aussi du fait du rapport de forces entre leurs partis respectifs.<\/span><\/p>\n

Une vraie bonne alliance, c\u2019est entre un parti dominant et un parti d\u2019appoint. Entre deux partis de force plus ou moins \u00e9quivalente, c\u2019est une cohabitation, un partage du pouvoir. Et c\u2019est infiniment plus difficile.<\/span><\/p>\n

* Et que va-t-il se passer si aucun accord n\u2019est effectivement trouv\u00e9 sur la question de la r\u00e9forme \u00e9lectorale\u00a0? Le spectacle autour des discussions d\u2019alliances et de \u2018remake\u2019 \u00e0 la 2000, etc., va reprendre. C\u2019est \u00e7a\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Si aucun accord pr\u00e9alable n\u2019est pas trouv\u00e9 et que le projet de r\u00e9forme \u00e9lectoral est pr\u00e9sent\u00e9 et vot\u00e9, il est probable au contraire que la situation politique se d\u00e9cantera avec la perspective d\u2019une lutte \u00e0 trois et d\u2019\u00e9ventuelles coalitions post-\u00e9lectorales.<\/span><\/p>\n

* A moins que la situation \u00e9conomique ne se d\u00e9t\u00e9riore. Ce serait un bon pr\u00e9texte, n’est-ce pas ?<\/strong><\/span><\/p>\n

La situation \u00e9conomique va se d\u00e9t\u00e9riorer, et le pays aura effectivement besoin de toutes ses forces pour y faire face. Je termine, en haletant, la lecture du livre de Harry S. Dent intitul\u00e9 The Great Crash Ahead<\/em>. Dent, qui avait d\u00e9j\u00e0 \u00e9crit le bestseller The Great Depression Ahead,<\/em> est connu pour la justesse de ses pr\u00e9dictions \u00e9conomiques.<\/span><\/p>\n

Cette fois, il explique pourquoi le prochain crash est in\u00e9vitable et pourquoi il sera plan\u00e9taire. Le crash, pr\u00e9dit-il, aura lieu entre 2012 et 2014. M\u00eame si l’\u00e9conomie mauricienne est relativement pr\u00e9serv\u00e9e des travers qui expliquent la crise, la d\u00e9pendance du pays sur les march\u00e9s ext\u00e9rieurs est une vuln\u00e9rabilit\u00e9 imparable. Je ne sens pas le pays psychologiquement pr\u00e9par\u00e9. Ailleurs dans notre r\u00e9gion, les d\u00e9g\u00e2ts commencent \u00e0 se faire sentir.<\/span><\/p>\n

* A qui la faute si le pays n\u2019est pas psychologiquement pr\u00e9par\u00e9 ? Le gouvernement, le Premier ministre, son ministre des Finances\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Tout le leadership politique. Mais le citoyen a \u00e9galement le devoir de s\u2019y pr\u00e9parer. Il ne peut pas dire qu\u2019il ne sait pas ce qui est en jeu. Mais les Mauriciens croient toujours \u00e0 leur bonne \u00e9toile.<\/span><\/p>\n

* Lorsque j\u2019\u00e9voquais le spectacle autour des discussions d\u2019alliances, il ne faut pas non plus exclure des discussions en fin de compte entre Navin Ramgoolam et le p\u2019tit fr\u00e8re de B\u00e9renger. Qu\u2019en pensez-vous\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Non, pas avant la fin de la quarantaine (de Pravind Jugnauth et de son MSM). Elle sera relativement longue. Mais attention, elle aura une fin.<\/span><\/p>\n

* Par ailleurs,<\/strong> Joseph Tsang Mang Kin nous disait r\u00e9cemment que <\/strong>les citoyens se voient pris au pi\u00e8ge d\u2019un syst\u00e8me politique \u2013 la <\/strong>partocratie<\/strong><\/em> \u2013 qui les emprisonne et les \u00e9touffe avec leurs alliances et combines dont ils n\u2019en veulent plus. A-t-il raison, selon vous\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

En d\u00e9mocratie, la vie politique est forc\u00e9ment anim\u00e9e par des partis politiques. Le probl\u00e8me n’est pas tant le parti lui-m\u00eame mais plut\u00f4t son mode de fonctionnement.<\/span><\/p>\n

Les citoyens n’ont qu’\u00e0 s’en prendre \u00e0 eux-m\u00eames. Ils ont d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 leur pouvoir de jugement au chef supr\u00eame. Lui n’en demande pas mieux. Nous assistons ainsi, depuis des d\u00e9cennies, \u00e0 des d\u00e9rives autocratiques, parfois dynastiques, qui ont fini par vider nos partis politiques de leur substance d\u00e9mocratique. Les leaders ont totalement verrouill\u00e9 les instances d\u00e9cisionnelles – c’est le cas au parti travailliste o\u00f9 le leader est omnipotent. C’est aussi le cas au MMM malgr\u00e9 l’existence de fa\u00e7ade d’instances d\u00e9lib\u00e9ratives mais le culte du leader paralyse l’organisation.<\/span><\/p>\n

Mais, nous ne pouvons rien, les partis sont un mal n\u00e9cessaire.<\/span><\/p>\n

* Qu\u2019en est-il au niveau du MSM\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Nous parlons de partis\u2026<\/span><\/p>\n

* Est-ce un sentiment de ras-le-bol qui explique, selon vous, le mouvement d\u2019indign\u00e9s de Facebook\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Je ne suis pas un fan de Facebook. Je n’ai pas encore mon profil. Je ne suis pas particuli\u00e8rement partisan de cette esp\u00e8ce d’auberge espagnole o\u00f9 n’importe quel quidam vient s’exhiber, s’autorise de porter n’importe quel avis et de le communiquer \u00e0 la plan\u00e8te enti\u00e8re.<\/span><\/p>\n

Je m’interroge sur les bienfaits de cette m\u00e9diocratie populiste. Mais je reconnais, par ailleurs, son pouvoir ph\u00e9nom\u00e9nal de connecter les gens, de faire partager des sentiments et des \u00e9motions, de mettre en branle des “mouvements”, de faire participer les citoyens.<\/span><\/p>\n

J’ai aim\u00e9 l’exp\u00e9rience d’Iceland qui a adopt\u00e9 une nouvelle constitution en faisant participer les citoyens par le biais des m\u00e9dias sociaux. J’aime moins les indignations pantouflardes et \u00e9pistolaires. Mais soyons positifs: savoir, partager, communiquer, tout cela peut \u00eatre le commencement de l’action et de l’engagement.<\/span><\/p>\n

* En effet, ce \u00ab\u00a0mouvement d\u2019indign\u00e9s\u00a0\u00bb n\u2019a pas fait long feu. Est-ce parce que les conditions, telles que pr\u00e9sentes dans les ann\u00e9es 70, ne sont pas l\u00e0\u00a0<\/strong>?<\/span><\/p>\n

C’est s\u00fbr que les conditions se sont pas les m\u00eames. Un certain id\u00e9alisme aussi.<\/span><\/p>\n

* Le pays conna\u00eet chaque 40 ans une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration de politiques. C\u2019est cyclique, dit-on. Voyez-vous cela venir\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Non. Ce n’est pas une question de cycle. Pour provoquer ce renouveau politique, il faut une double condition: l’\u00e9mergence d’un homme exceptionnel et des circonstances exceptionnelles. Je ne vois ni l’une ni l’autre.<\/span><\/p>\n

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* Published in print edition on 20 January 2012<\/em><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Interview: Jean-Claude de l\u2019Estrac<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":19524,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[32],"tags":[991,147,20294,1303,1191,5880,814,280,50,813,2124,19156,18783],"class_list":["post-1458","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interviews","tag-best-loser-system","tag-deuxieme-republique","tag-eshan-khodabux","tag-first-past-the-post","tag-interview-jean-claude-de-lestrac","tag-la-sentinelle","tag-mmm","tag-msm","tag-navin-ramgoolam","tag-ptr","tag-ptr-mmm","tag-razack-peeroo","tag-yousouf-mohamed"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/Jean-Claude-dlestrac.jpg?fit=931%2C613&ssl=1","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p8QzSF-nw","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1458","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1458"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1458\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/media\/19524"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1458"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1458"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mauritiustimes.com\/mt\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1458"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}